Jump to content

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


Recommended Posts

2 hours ago, Sergal said:

Потому и был ранее озвучен вопрос по тестированию брендовыми разработчиками сетевых кабелей. Судя по минимуму ответов, большинство разработчиков полагают достаточным использование штатных.

"Это неправильные пчелы. И они делают неправильный мед" :( А вы делаете неправильные выводы :)

Если разработчик усилителей станет рекомендовать силовые кабели к своему усилителю, то:

1. Стоимость усилителя увеличится на стоимость рекомендованного силового кабеля плюс потери от продажи имеющегося силового кабеля;

2. Потенциальный покупатель может вообще отказаться от покупки, если ему не нравятся рекомендуемые кабели.

Собственно поэтому, разработчики стараются ничего не рекомендовать. За исключением случаев, когда таких рекомендаций требуют от них маркетологи.

P.S. Да и нет у разработчиков чего бы то ни было кроме кабелей времени - кабели отслушивать. Им деньги совсем за другое платят :)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 5.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вы все спорите?! Уже скоро 200 страниц будет... неужели так интересно каждый день одни и те же вещи писать, зная что с другой стороны слушать не хотят... Я вот сегодня, чисто для себя, решил эксп

Ответ на поставленный вопрос в рамках темы достаточно прост. Кабель влияет только в одну сторону, в сторону ухудшения качества питания.  Причины могут быть разные.  Плохо сделаны контак

Подобные темы всегда смешны и странны. Отвергатели, вы же должны быть рады, что не слышите, по тем или иным причинам, разницы при смене кабелей, - не нужно денег тратить, нет же, вы с упорством, досто

Posted Images

2 hours ago, Worlock said:

Завернем тему покруче: почему влияют сетевые кабели неясно, но почему влияют гребаные вилки???)))) Лично убедился, мамай клянусь. 

А вы таки найдите и почитайте ту статью из АудиоМагазина. Там есть ответ и на этот вопрос :)

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, LeoNeedR сказал:

...поэтому, разработчики стараются ничего не рекомендовать.

Т.е. производитель годами доводит и "шлифует" изделие, стараясь получить максимальное качество звука, а потом комплектует это изделие барахлянским сетевым шнуром (чтобы не увеличивать стоимость усилителя), рассчитывая, что продавец в салоне или сам покупатель "подправят" ситуацию?:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Worlock сказал:

Завернем тему покруче: почему влияют сетевые кабели неясно, но почему влияют гребаные вилки???)))) Лично убедился, мамай клянусь. 

1. Волна, оптика, границы сред.
 
2. Механические и электрические резонансы, последовательное соединение

3. химические и гальванические процессы

4. обратная связь, приемо-передающие антенны

5. магнитные свойства материалов вилки

6. Эзотерические процессы, вплоть до влияния цвета и надписей на этих коннекторах

Link to post
Share on other sites
Только что, Sergal сказал:

Т.е. производитель годами доводит и "шлифует" изделие, стараясь получить максимальное качество звука, а потом комплектует это изделие барахлянским сетевым шнуром (чтобы не увеличивать стоимость усилителя), рассчитывая, что продавец в салоне или сам покупатель "подправят" ситуацию?:)

производителю, главное, сделать качественный рентабельный товар и продать его в рамках обозначенной продажной цены, без периферийного подоражания, вызванного добавлением аксессуаров постороннего производства. то, чем он комплектует свой товар, способно обеспечить необходимый уровень качества. все дополнительная вкусовщина, кабеля, виброизоляторы, прибамбасы делает покупатель, в соответствии со своим кошельком и предпочтениями

вы путаете diy и производителя

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

к тому-же, как недавно говорил ПЮ, производитель все-равно дает свои советы, как требуют маркетологи в рамках продвижения дружеских компаний)) фокал советует Чернова и xlo (по крайней мере несколько лет назад, когда я звонил), ламм, советует транспарент (в обратку тоже)), бюджетный тик порекомендует акролинк и так далее

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, lomik70 сказал:

к тому-же, как недавно говорил ПЮ, производитель все-равно дает свои советы, как требуют маркетологи в рамках продвижения дружеских компаний)) фокал советует Чернова и xlo (по крайней мере несколько лет назад, когда я звонил), ламм, советует транспарент (в обратку тоже)), бюджетный тик порекомендует акролинк и так далее

И список можно продолжать...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

А при таких ценах на эти провода, что стоит покупать первично? Кабели к аппаратуре или аппаратуру к кабелям? :huh:

Link to post
Share on other sites
Только что, Мирный меломан сказал:

А при таких ценах на эти провода, что стоит покупать первично? Кабели к аппаратуре или аппаратуру к кабелям? :huh:

квартиру, шубу жене, машину дочери или сыну

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вопрос сторонникам «правильных и честных» кабелей. Что более правильно, витая конструкция или лапша ?

 

EB2D9B16-8C73-47FA-9CF5-64DF367C10AC.jpeg

1E3B2900-BEF4-4D18-AAC2-ED6082FE84CB.jpeg

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Вопрос сторонникам «правильных и честных» кабелей. Что более правильно витая конструкция или лапша ?

Лапшу удобнее в стене прокладывать - штробить глубоко не надо. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Сергей Ефимов сказал:

Вопрос сторонникам «правильных и честных» кабелей. Что более правильно витая конструкция или лапша ?

 

EB2D9B16-8C73-47FA-9CF5-64DF367C10AC.jpeg

1E3B2900-BEF4-4D18-AAC2-ED6082FE84CB.jpeg

главное, чтоб по фен шую))) и чтобы оплетка была из натурального пакистанского шелка:D

 

серебро-золото 1.jpg

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Что более правильно, витая конструкция или лапша ?

Правильнее употреблять термины симметричная конструкция и конструкция с параллельными проводниками.

И та и другая конструкции имеют свои преимущества и с успехом применяются многими, да практически всеми производителями кабелей. Однако надо особо подчеркнуть, что обе они предлагаются в разных ценовых категориях. Симметричная конструкция, как более продвинутая и совершенная, стоит всегда дороже.

Чернов П.Ю.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Вопрос сторонникам «правильных и честных» кабелей. Что более правильно, витая конструкция или лапша ?

 

EB2D9B16-8C73-47FA-9CF5-64DF367C10AC.jpeg

1E3B2900-BEF4-4D18-AAC2-ED6082FE84CB.jpeg

Если использовать в качестве межблочника, то симметричная витая пара предпочтительнее. Делается это не для красоты, а для того чтобы симметрировать несогласованный канал. Когда пара свита - меньше парафазная составляющая наводки которая не убирается, а синфазная уже давится на входе приемной стороны.

А вот в качестве акустического (для колонок) я, например, использую как раз первый вариант. Отдаление проводников друг от друга существенно уменьшает емкость кабеля.

Подобной конструкции - https://aliexpress.ru/item/32705777014.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edK5Abs3&_ga=2.17179965.5606970.1611064482-1536070078.1576661554

Усилители мощности вообще не любят емкостную нагрузку. А некоторые конструкции не любят так, что аж "кушать не могут".

 

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Rova сказал:

Если использовать в качестве межблочника, то симметричная витая пара предпочтительнее

Ветка про силовой кабель. Не угоняем тему

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Ветка про силовой кабель. Не угоняем тему

В силовом аналогично, только не в смысле ловли наводок, а в смысле излучения. Свитый провод меньше светит.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Ветка про силовой кабель. Не угоняем тему

Да, током бъёт от них одинаково, это точно знаю. Проверено.:dw:

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, LeoNeedR сказал:

Я уже рассказывал здесь, что в студенчестве мы пару лет использовали комплектные 10МАС от Ростова 102 в качестве табуреток. А потом случайно подключили их к Бригу. И с удивлением обнаружили, что эти табуретки таки поют. После чего немедленно перед ними извинились и привели их в божеский вид. Благо вся компания побаловалась авиамоделизмом и отсутствием рук/навыков не страдала.

Подозреваю, что Tchernov Special 4 SW вывел бы наше удивление на новый уровень :)

Я ни сколько не принижаю качество 10МАС, просто нужен был известный  пример. После того как мы сделали два тина студийных мониторов и получили великолепные отзывы профессионалов я понял,что кромка качества достаточно низка, но это не принесёт нужной прибыли гигантам и пошла раскрутка иллюзий, статуса и т.д. Репродуктивная технология имеет предел, а вот сказочная - не имеет. Конечно всё влияет на звучание, но не в той степени как это обсуждается и главное мы забываем о сути, о музыке, о иррациональной составляющей, переведя внимание на частности.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, tchernov1966 сказал:

Правильнее употреблять термины симметричная конструкция и конструкция с параллельными проводниками.

И та и другая конструкции имеют свои преимущества и с успехом применяются многими, да практически всеми производителями кабелей. Однако надо особо подчеркнуть, что обе они предлагаются в разных ценовых категориях. Симметричная конструкция, как более продвинутая и совершенная, стоит всегда дороже.

Чернов П.Ю.

Правильно. С моей точки зрения,  я бы разделил кабели по применению. Сетевые более требовательны к защите от наводок и их фильтрации, а сигнальные (особенно акустические) к согласованию волновых сопротивлений.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Sergal said:

Т.е. производитель годами доводит и "шлифует" изделие, стараясь получить максимальное качество звука, а потом комплектует это изделие барахлянским сетевым шнуром (чтобы не увеличивать стоимость усилителя), рассчитывая, что продавец в салоне или сам покупатель "подправят" ситуацию?:)

Вы не поверите, но именно так.

P.S. Единственное, пожалуй, известное мне исключение - продукция Oppo. Которую комплектовали хоть и no name, но очень неплохими силовыми кабелями.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, krulfa сказал:

Фтопку. Отслушано и проверено разными подвариантами. 

Этой фразой вы хотели сказать, что усилители Lamm c этим фильтром по питанию, это никакой не High End, и место им в топке?

Смело. А что сделал ты, чтобы подобное утверждать?

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, valankon сказал:

Сетевые более требовательны к защите от наводок и их фильтрации, а сигнальные (особенно акустические) к согласованию волновых сопротивлений.

Я бы все же слаботочные сигнальные поставил на первое место.

Вообще волновое сопротивление - крайне важный и во многом определяющий фактор. И он является фундаментальным для правильного построения всей кабельной композиции. Строго нормированные по волновому сопротивлению (ВС) слаботочные межкомпонентные конструкции значительно менее подвержены влиянию всевозможных помех и наводок.

И произвести такие кабели с минимальным коридором отклонения ВС можно только в заводских условиях, на современном высокоточном оборудовании. Дома "в кастрюльке на общей кухне" не получится.

Чернов П.Ю.

  • Like 5
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, tchernov1966 сказал:

Я бы все же слаботочные сигнальные поставил на первое место.

Вообще волновое сопротивление - крайне важный и во многом определяющий фактор. И он является фундаментальным для правильного построения всей кабельной композиции. Строго нормированные по волновому сопротивлению (ВС) слаботочные межкомпонентные конструкции значительно менее подвержены влиянию всевозможных помех и наводок.

И произвести такие кабели с минимальным коридором отклонения ВС можно только в заводских условиях, на современном высокоточном оборудовании. Дома "в кастрюльке на общей кухне" не получится.

Чернов П.Ю.

Согласен! Дома можно делать произведения искусства, теоретические работы, материальные предметы только на производстве под жёстким контролем, да же рабочий макет. Если подходить к этому серьёзно, а не как к забаве.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, tchernov1966 сказал:

И произвести такие кабели с минимальным коридором отклонения ВС можно только в заводских условиях, на современном высокоточном оборудовании.

Например, в Китае. 

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
  • olegm changed the title to Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By PXC 450
      Сетевой кабель IsoTek EVO3 Premier. Длина - 1,5 метра.
      Версия с английской вилкой (UK). Состояние хорошее - есть мелкие потертости на изоляции.
      Можно без проблем подключить данный кабель к евро-розетке с помощью соответствующего переходника. Переходник можно приобрести в любом магазине электроники.
      Цена: 7000 руб.
    • By Mr.
      Здравствуйте.
      Подскажите пожалуйста как лучше.
      При строительстве дома заложили 4 обычных провода от щитка в КДП с запасом выступают из стены на метр по два с разных фаз.
      Вообще в зону стойки с аппаратурой выведено 4 провода по 2 с разных фаз один толстый и потоньше эти провода самые обычные для проводки. Состав Accustic Arts Drive I MK-2
      Accustic Arts TUBE DAC II MK 2 
      Accustic Arts Preamp I MK3
      Accustiс Аrts AMР I Возможно добавится стример.

      Как лучше запитать CD, Цап, пред и ульилитель?
      На каждый провод сделать розетку и подключить сетевыми проводами или на один подключить сетевой распределитель и все включить в него.   И ещё вопрос на какой из аппаратов стоит потратится на сетевой провод а на какой можно обойтись не сильно дорогим. Планирую потратить ~70 т.р. на 4 сетевых провода б/у
    • By Alexey_VS
      Добрый день! 
      1) Существуют ли объективные параметры/признаки, по которым можно определить предназначение сетевого кабеля для определенного вида устройств: усилитель, пред, вертушка/транспорт, ЦАП?
      2) Какие должны быть значения у измеримых параметров в разрезе этих видов техники? 
      3) На какие качественные признаки стоит обращать внимание в описании (например, вид материалов, конструкция и т.п.)?
      4) Если производитель не указывает предназначения кабеля по типу устройств, то можно ли считать его универсально применимым к любому компоненту?
       
    • By VladShumilov
      Продаю великолепный сетевой  кабель, в наличии, длина 1,8 метра с евро вилкой.
      Коробка фирменная. Я дилер фирмы Voodoo cable.
      Black Diamond. Длина стандартная - 1.8м, криогенно-обработанные коннекторы из теллуровой меди и покрытием серебро-родий могут ставиться на заказ Schuko или Nema. Кабель состоит из фирменных индивидуально изолированных проводников Cryo-Alloy™ с сечением 8,37 мм²/8 AWG, которые подвергаются глубокой криогенной обработке Cold Fusion™ для выравнивания их кристаллической структуры, увеличения проводимости сигнала, снижения сопротивления, минимизации шумов и искажений. В качестве диэлектрика используется тефлон. Медная экранирующая оплётка высокой плотности обеспечивает 100% защиту сигнала от электромагнитных и СВЧ помех. Внешняя оболочка состоит из двухслойной полиэтиленовой оплётки с повышенной износостойкостью для достижения оптимальной гибкости и длительного срока службы кабеля.

      Кабели данной фирмы победители тестов editor's choice awards в течении 8 лет ежегодно!
    • By Bond90060
      Знает ли кто из форумчан разъемы С7 для кабеля питания к технике со входом С7 дабы избежать лишние переходники...
×
×
  • Create New...