Jump to content

Recommended Posts

Много холиваров по этому формату, одни производители поддерживают, другие против, так как качество страдает. Но, вроде бы как всё больше и больше устройств выходят с поддержкой этого формата.

А как на счет музыки, много выпускают?

Качество звучания лучше чем в ПСМ или все же ПСМ на ух приятнее?

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 40
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Спасибо за развернутый ответ. Я, в общем-то, так и предполагал. Шипение и треск можно и в PCM добавить при желании. Даже, по-моему, такой тест был, где людям давали послушать (без возможности о

РХС 450: по большому счету согласен, но - что в dsd, что в рсм столько сейчас доступной музыки существует что один хрен - всю не переслушаешь (жизнь коротка). Поэтому упирать на доступность формата бе

Прекрасные как по исполнению, музыке, так и по качеству записи Leif Strands Kammarkör - Sorgen och Glädjen (1971-2016) [DSD128] (5,6 MHz/1 Bit) Leif Strands Kammarkör - Allt under himmelens

Posted Images

Куууча инфы по разным веткам!!

чтим, изучаем.

повторять тыщу раз «о том, что» - скуушно.

я лично предпочитаю DSD всем остальным форматом (при том что основная система идеально заточена под рсм…).

почему - читаем, изучаем………

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Качественного DSD контента прибавляется с каждым днём, но пока всё же его не достаточно, чтобы полностью перейти на данный формат. Да и в основном это Jazz, что для меня, допустим, замечательно, а кому-то совсем не интересно. 

С транспортами/ЦАП ситуация тоже сложная. Или сильно дорого или слабо по звучанию. Использую так же 2 ЦАПа.

90% медиатеки это redbook/hi-res 24-96_192. Но имею в коллекции DSD64/128/256. Нравится.

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Самое смешное, что цап лучше всех играющий dsd(из мною прослушанных), был MSB, который по определению, DSD может только конвертировать из РСМ:Sad:

Пробовал сам софтовыми методами-получается полная попа...

 

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Relax сказал:

Самое смешное, что цап лучше всех играющий dsd(из мною прослушанных), был MSB, который по определению, DSD может только конвертировать из РСМ:Sad:

 

sic!

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, SharapoFF сказал:

Куууча инфы по разным веткам!!

чтим, изучаем.

повторять тыщу раз «о том, что» - скуушно.

я лично предпочитаю DSD всем остальным форматом (при том что основная система идеально заточена под рсм…).

почему - читаем, изучаем………

Чтоб не искать по куче веток по иголке в стогах сена, давайте писать сюда )

Link to post
Share on other sites

Честно, не понимаю, какой смысл заморачиваться с форматом, в котором хорошо если 0,001% всей доступной цифровой музыки существует. И это с учетом неофициальных рипов с SACD. А без них так и вообще слушать почти нечего там. А если вспомнить, что для большинства DSD релизов исходником являлся PCM...  И с годами эта ситуация особо не меняется. На один новый релиз в DSD (причем чаще всего он не является нативным) выходят десятки, если не сотни тысяч PCM релизов. И пока создатели DSD не предоставят возможности его редактировать, ситуация вряд ли изменится.

А так, тут все зависит только от конкретного ЦАПа. Какие-то лучше играют PCM, какие-то DSD. В общем, индивидуально нужно смотреть. Если PCM лучше звучит, тогда те немногие интересные для себя DSD релизы можно легко перевести в PCM и не париться вообще, благо качественных программ для конвертирования DSD->PCM предостаточно. Если же, наоборот, DSD больше ЦАПу по нраву, тогда задача куда сложнее, потому как в этом случае придется переводить все множество PCM релизов в DSD, с помощью тех же самых программ. Третий вариант, если для слушателя существует много интересных релизов и в одном, и в другом формате - приобрести два ЦАПа - один для PCM, второй для DSD. Так же есть несколько ЦАПов, которые одинаково здорово играют оба формата, но это, как правило, устройства топ-класса.

Так же стоит отметить (об этом наверное только ленивый еще не знает), что преобразование DSD в аналог осуществить значительно проще, чем PCM. Т. е. 1-битные ЦАПы, по-хорошему, должны стоить куда дешевле мультибитных, при сравнимом качестве звука. Однако, в реальности от чего-то всё совсем не так - и 1-битные ЦАПы порой даже и дороже стоят. В итоге, главное преимущество формата DSD сводится на нет самими производителями железа.

4 часа назад, Relax сказал:

Самое смешное, что цап лучше всех играющий dsd(из мною прослушанных), был MSB, который по определению, DSD может только конвертировать из РСМ:Sad:

Пробовал сам софтовыми методами-получается полная попа...

Может быть это просто был лучший ЦАП и от формата тут мало что зависело? На моем опыте, ЦАПом который существенно лучше играет PCM чем DSD оказался не MSB, но имеющий непосредственное отношение к американскому бренду и тоже, как ни странно, мультибитный - Rockna. PCM на нем звучал серовато, суховато, обыденно; не ощущался эффект присутствия. А вот DSD распахивался, играл красками о оттенками.

Я тоже пробовал софтовыми методами переводить DSD в PCM - Saracon и AuI. В итоге, отличить полученные файлы от оригиналов PCM, как Redbook, так и Native Hi-Res PCM, у меня не получилось. Хотя, кто-то слышит преимущество таких "конвертов" над Redbook и даже приравнивает их к оригинальному Hi-Res PCM.

Но то, что сотовые методы (предварительная конвертация вручную) отличаются по звуку от программных (когда DSD конвертируется в PCM в самом ЦАПе), известно давно. Некоторые производители ЦАПов прямо чудеса творят.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

РХС 450: по большому счету согласен, но - что в dsd, что в рсм столько сейчас доступной музыки существует что один хрен - всю не переслушаешь (жизнь коротка). Поэтому упирать на доступность формата бессмысленнно - я вот исключительно попутно насобирал под 5 тб dsd и понял что силами моих 2 ушей такой объем не осилить… а ее еще есть и есть.

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
Самое смешное, что цап лучше всех играющий dsd(из мною прослушанных)

Какие цапы вы прослушали? В смысле непонятно о каких цапах речь - они бывают очень разные по уровню звучания. Особенно когда речь идет о воспроизведении DSD (часто опцию добавляют как модную фичу типа чтобы было как у других ;), типа как Linn сейчас сделали, чтобы пользователи перестали их доставать :) ).
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:


Какие цапы вы прослушали? В смысле непонятно о каких цапах речь - они бывают очень разные по уровню звучания. Особенно когда речь идет о воспроизведении DSD (часто опцию добавляют как модную фичу типа чтобы было как у других ;), типа как Linn сейчас сделали, чтобы пользователи перестали их доставать :) ).

Сергей, вот собранный на базе «болгарской платки» цап (обсуждали раньше) воспроизводит все очень натурально и «аналогово», на мой искушенный ух много лучше чем достаточно дорогие (от 5К$ и выше) рсм цапы (их то я послушал достаточно).

но (в полном соответствии с вашими предположениями) гонит в аналог и всякий попутный шум - шипы бульканья и хрипы (кои от вида и тпа конвертации дсд сигнала кстати отличаются).

отрезание же этих паразитных вч шумов фильтрами 2-3-4-5 порядка (тоже в полном соответствии с вашими же выводами) выхолащивает сигнал и убивает эту «теплую аналоговость», те все звучит акустически стерильно но уже «как цифра».

получается замкнутый (пока) круг: прелесть дсд в простом преобразовании и отсутствии цифрятины но - шипит!!…

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

У Виктора aka Victorvvo сейчас на руках еще одна "платка" с простым преобразованием в аналог на сдвиговых регистрах, т.е. без чипа. В дифференциальном варианте паразитные шумы в слышимый диапазон не проникают. По звуку - ожидаю вердикт.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 05.01.2018 в 17:23, SharapoFF сказал:

РХС 450: по большому счету согласен, но - что в dsd, что в рсм столько сейчас доступной музыки существует что один хрен - всю не переслушаешь (жизнь коротка). Поэтому упирать на доступность формата бессмысленнно - я вот исключительно попутно насобирал под 5 тб dsd и понял что силами моих 2 ушей такой объем не осилить… а ее еще есть и есть.

Самое-то главное, найти интересующую себя музыку. А сделать это в случае с DSD куда сложнее, чем в случае с PCM. Я, в лучшем случае, смог бы пару десятков альбомов себе нагрести в DSD.

Ну, 5 ТБ в DSD это не так уж и много музыки, куда меньше, чем 5 ТБ в PCM (особенно если речь идет о Redbook). В DSD 1 альбом может весить целых 3-5, а иногда даже и 7 ГБ. А в PCM, в основном они все менее 1, реже под 2 ГБ.

В 05.01.2018 в 17:50, SharapoFF сказал:

Сергей, вот собранный на базе «болгарской платки» цап (обсуждали раньше) воспроизводит все очень натурально и «аналогово», на мой искушенный ух много лучше чем достаточно дорогие (от 5К$ и выше) рсм цапы (их то я послушал достаточно).

Думается мне, что если бы на базе этой платки болгары сами бы собрали приличный серийный ЦАП, то стоил бы он не меньше $5K. :)

В 05.01.2018 в 17:50, SharapoFF сказал:

получается замкнутый (пока) круг: прелесть дсд в простом преобразовании и отсутствии цифрятины но - шипит!!…

Юрий, зачем же вы тогда себя мучаете этим DSD, если у вас есть эталонный PCM ЦАП? А если и есть какие-то DSD релизы, коих нет в PCM, то какая проблема их по-быстрому "перекинуть" в PCM?

Есть хороший пример однобитового ЦАП - PS Audio Direct Stream DAC - который соответственно и PCM гонит в DSD на выходе. Я бы не сказал, что он прямо так аналогово играет. На мой вкус, мульбитный Linn будет по-аналоговее. Так что не факт, что эта самая "аналоговость" именно от самого DSD формата зависит. Я думаю, здесь свою роль, в первую очередь, играет именно характер этой самой "болгарской платки".
Я один из их серийных ЦАПов слышал - RT Audio Orpheus - мультибитный, построенный, кстати, как и  Linn, на базе Wolfson. Даже и трансформаторы выходные те же самые. Звук у этого ЦАПа весьма приятный, аналоговый, в полном смысле этого слова. Мне он как раз Linn и напомнил по звуку. Только вот по уровню динамики, как и ожидалось, куда хуже шотландца оказался - на маломальски сложной музыки "захлебывался", мешая инструменты в кучу.

Так что возможно у болгар просто все ЦАПы такие аналоговые, допустим сам бренд такой характер звука "проповедует". А вам именно такой звук и нравится. У Burmester же звук более сухой, нордический, который больше стремится к максимальной точности и минимальной отсебятине.

Все-таки, как ни крути, а звук-то создает не формат, а конкретное устройство. И тут у производителя этого устройства огромный выбор - что именно туда заложить, что по его мнению является наиболее важным для восприятия слушателя, например, аналоговость или же точность, красота или достоверность и т. д. В общем, на вкус и цвет, как и всегда.

Среди PCM ЦАПов можно легко найти как аналоговые и вкусные, так и сухие и точные. Судя по всему, в случае с DSD ЦАПами та же самая ситуация.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

А я в совтовом Mac плеере Audirvana пользуюсь конвертацией на лету PCM to DSD. Очень нравится как звучит, в основном 16-44.1 так слушаю. Хай-резы пускаю как есть.

Link to post
Share on other sites

Возражения-какой смысл заморачиваться, какие цапы совместимы)))

Не знаю-мои Sony-HAP-Z1ES и SONY HAP-S1 их воспроизводят без запинки. Все что появляется free скачиваю, слушаю-что то звучит просто улетно-как пленка или хороший винил(больше не с чем сравнивать)

Да, интересной для меня музыки в DSD мало-но это все free -послушал, удалил.

Подождем, в смысле релизов.

Хотя на примере развития форматов пришел к выводу что это просто способ заставить нас купить то, что у нас уже есть, с обещанием чуда. Иногда оно происходит

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, PXC 450 сказал:

Юрий, зачем же вы тогда себя мучаете этим DSD, если у вас есть эталонный PCM ЦАП? А если и есть какие-то DSD релизы, коих нет в PCM, то какая проблема их по-быстрому "перекинуть" в PCM?

Ха. Интересный вопрос. Вам отвечу:

смысла (если подходить к ситуации здраво) действительно никакого. То есть цап сопоставимого уровня, который «может DSD” (ЕММ?…) обойдется на круг в 25K$, и не факт что звук на прочих форматах устроит (скорее наоборот).

прочих форматов (рсм) между тем - одних сд порядка 3000 (и винил попутно копится…) (про файлы молчу) - ну куда?

зачем тогда вся эта возня с «болгарской платкой»?

первое: основная система у меня Больше стоит чем играет - путешествую. Те приходится использовать попутные всякие устройства. Здесь же все неодназначно: плеер мой играет дсд (Waloq, японец на АК) точно лучше чем РСМ (подозреваю это особенность самого чипа). Chord Hugo тоже к ДСД неравнодушен.

ну и - интересно же. Хотя (жизнь скучна) изнутри есть «осознавание» что возня с болгарской платкой чудес никаких не даст, искомую «аналоговость» мне Аудионот 3.1 изображает пожалуй и подостоверней (но без шипа и щелчков).

опять же (читаем рекламу в соответствующих ветках и отзывы «Вот вам меч!») - дурят нашего брата, хочется проверить. На круг выходит недорого, хотя сам эксперимент утомил - проходим на своей шкуре то что бренды давно уже знают (но нам не говорят) - те текущие затраты на самообразование…

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

ДСД несовместим с цифроактивом. Это единственная причина не использовать этот формат, если файл ДСД - честный, а не переконвертированный из ПСМ.

А что такое честный ДСД? Это запись живья без редактирования и мастеринга, оцифровка влёт соотвествующими микросхемами. В каких жанрах это возможно в принципе?)))) Сколько честных ДСД записей на данный момент?

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, sewerin сказал:

Сколько честных ДСД записей на данный момент?

3 ед.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Глобальный Предиктор сказал:

3 ед.

Пожалуйста озвучьте эту тройку (чистых, без допинга)))

Link to post
Share on other sites
Только что, Васильев Игорь сказал:

Пожалуйста озвучьте эту тройку (чистых, без допинга)))

я бы рад, но представления - не имею, да и 16 Bit с головой..

Link to post
Share on other sites

 

16 minutes ago, Глобальный Предиктор said:

3 ед.

Чуть поболе будет:D На этом сайте я насчитал 121 штуку: https://www.highdeftapetransfers.com/collections/dsd/pure-dsd

Шипят и трещат как лучшие представители винила. Но слушать очень приятно:rolleyes:.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Прекрасные как по исполнению, музыке, так и по качеству записи

Leif Strands Kammarkör - Sorgen och Glädjen (1971-2016) [DSD128] (5,6 MHz/1 Bit)

Leif Strands Kammarkör - Allt under himmelens fäste (1974-2016) [DSD128] (5,6 MHz/1 Bit)

PROP7726 - sleeve.jpg

PROP7710 - sleeve.jpg

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, SharapoFF сказал:

Ха. Интересный вопрос. Вам отвечу:

Спасибо за развернутый ответ. Я, в общем-то, так и предполагал.

6 часов назад, Азиз сказал:

Шипят и трещат как лучшие представители винила. Но слушать очень приятно:rolleyes:.

Шипение и треск можно и в PCM добавить при желании. Даже, по-моему, такой тест был, где людям давали послушать (без возможности опознать визуально) цифровые PCM записи, на которые наложили виниловые искажения. Так слушатели "повелись" и отметили, что играл скорее всего именно винил. Музыка - это в большой степени психология. Тут можно припомнить слова капитана Врунгеля из известного советского мультсериала: "Как корабль назовешь, так он и поплывет".

Да и потом, шипучих и трескучих PCM релизов будет даже поболее, чем DSD. И той самой пресловутой "аналоговости" там хоть отбавляй.

  • Like 2
  • Confused 2
Link to post
Share on other sites
18 hours ago, sewerin said:

ДСД несовместим с цифроактивом.

Была попытка несколько лет назад: DSD (SACD) FIR based software crossover

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Привет любителям dsd.

Я тут новичок. Беру sacd образы в нете и через Trax на Мас делаю dsd. В основном 64. Почему то предлагает программа так. Вернее пишет что источник такой. 

Звучит не плохо, но может я что не так делаю?

вопрос кто и где файлы качает? Поделитесь.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By energetik
      DACore V2.3
      Преобразователи: 2хАК4493 в моновключении.
      Входы: Charleston V3 с прошивкой поддерживающей воспроизведение USB: PCM44.1-384 и DSD64-512, а также СПДИФ входы toslink, RCA 75 Ом, AES3 110 Ом с поддержкой воспроизведения PCM44.1-192 и DSD64(DoP)
      Выход: стерео RCA с уровнем 1.75Vrms
      Сборка и настройка ЦАПа полностью ручная.
      Гарантия авторская 2 года с момента получения на руки.
      Цена 459т.р. + доставка.
      Сборка под заказ в течении 3-4 месяцев.
      Скрин спектра тестового сигнала полученного с помощью этого ЦАПа:

    • By Remendado
      Есть ресивер Yamaha RX-V4600 с iLink-интерфейсом на борту. когда-то работал совместно с DVD-S2500 и воспроизводил DSD c многоканальных SA-CD. Потом привод на плеере перестал распознавать SACD, и я тему с Firewire надолго закрыл. 

      Интересуюсь, возможно ли, подключив к компу обычный компьютерный Firewire-интерфейс, гнать в ресивер многоканальный DSD-поток с ISO-образов SACD, которых в интернете полно. Если да, то с каким софтом?
       
    • By Романтик306
      Усилок поддерживает формат dsd. По сети, с JRiver принимает flac, а dsd и sacd пишет "невозможно воспроизвести", но с флешки их воспроизводит. Кто знает, может ли Маранц рм7000n воспроизводить из сети dsd? 
    • By Валерий К .
      ЦАП новый ( ГАРАНТИЯ ) Matrix. X-SABRE Pro (MQA) продолжает новую главу современных ЦАП Matrix, предлагая точные характеристики звукового поля, потрясающий динамическим диапазон, широкие возможности применения, удобное управление и великолепный внешний вид
    • By Rezeda
      Доброго времени суток! Заказала плеер Fiio M6, тем временем решила скачать музыку для него...Подскажите, пожалуйста, в каком формате лучше качать музыку для этого плеера, дабы услышать все прелести звука???
×
×
  • Create New...