Jump to content

Планары или электростаты


Recommended Posts

2 часа назад, sewerin сказал:

Это всё понятно, напрягает одно - если бы это было на сложных жанрах.

Это на любых жанрах. С чего НЧ должны напрягаться, если там наименьшие искажения опять же у статов в сравнении с ГД? 

И опять же лучший импульс и тд и тп

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Что-то около месяца слушаю Magnepan MG 0.7. До этого год – активные студийные мониторы PreSonus Sceptre S8. До них JBL LSR6325P. И еще до этого легендарные Focal Solo6 Be. Всегда стремился к эталонным

У друга продолжительное время находились М 20.7 , у меня была  возможность слышать эту  уникальную акустику. комплект работал в помещении 50 кв.м, усиляж CARY SLAM-100,  Emotiva XPA ,NAD M3.  Чес

Дима, насчет нормального низа это на самом деле распространенное заблуждение. Он есть, все с ним в порядке, но напрямую зависит от размера излучателя, связан с самим принципом дипольности. Получается,

Posted Images

 

 

 

Вадим, привет! Ты пишешь абсолютно то же самое, что написал я)) Только мы несколько расходимся в оценке качества баса. Мои первые Магги были 3,5 и была возможность поставить их в комнате (+/- 20м2) как угодно. Там был бас с которым можно было смириться в угоду всего остального.

Потом было плотное знакомство с 3,6 с разными кроссами (если помнишь, там были модели с горизонтальным креплением коробочки с деревянными накладками и вертикальным большой цельнометаллической (по моему лучшая версия из 3,6/3,7)) Но, не было возможности расставить как угодно (знакомая тебе проблема)) с басом были проблемы, невзирая на перебор усилителей.

Потом 3,7. В месте, которое было для них уготовано (комната неправильной конфигурации, около 40м2) они потеряли все ниже 300Гц и никакие локальные передвижки влияния не оказывали. Сначала думали, что испортили при перевозке, но поставив их в другое помещение успокоились - чего то басило.

Потом была докуплена бас секция, которая несколько опустила низ, но качества не добавила...

Так что это не просто заблуждение, а мой многолетний опыт)) Бас из больших паланаров выжать можно, но тут и КДП и усиление не меньше влияет. Только совокупность! 20,1 специально ездил слушать в стереоправду. Что сказать - хороши! Сумейте предоставить им помещение и усиление! Но, все равно бас из динамических головок мне нравится больше, ничего с собой поделать не могу, да и не хочу)). Серединка с верхом у планаров лучшая из того, что слышал.

Про актив и кроссы писать не стал, но полностью поддерживаю. На импортных сайтах полно удачных примеров кроссопеределки у фанатов Магги. Про актив....Ну, твоя система - яркий представитель, еще бы помещение, да!?

Да, вспомнил. Пытали у приятеля Apogee Mini без бас секции - очень быстро устали от их подачи, а твои понравились)

Да, Дима, привет)). Про бас Магги полностью согласен (я же с ними много лет жил), о них отдельный разговор. Там изначально на нем большой спад, и это не решается расстановкой или чем-то подобным, на всех моделях, кроме 20-х эта проблема присутствует. Это не проблема планаров - это проблема акустики этого производителя. Ее можно решить с помощью актива и коррекции низа. При мощном усилителе на нижнюю секцию (ватт 300, не меньше) с коррекцией все на самом деле появится, вплоть до пресловутого панча. Проверено). Самый же низ (от 35-40 и ниже-его там фактически нет) лучше подкреплять активной секцией с ЭМОС - по скорости и точности получается хорошая незаметная сшивка, вот там уже и 20 герц будут в полку)).

А вообще разговор о преимуществах и недостатках различных принципов звукоизлучателей может быть дополнен одной ремаркой. Давно уже хотел написать.

Что касается звукозаписи- то в микрофонах используется тот же принцип преобразования, что и в акустике, только в обратную сторону. А именно- конденсаторные микрофоны (аналог электростатов), ленточные микрофоны (аналог магнепланаров), и динамические микрофоны ( аналог традиционных динамических головок). Так вот, 90% записей делается именно конденсаторными микрофонами, все самые лучшие и известные микрофоны именно такие. Они самые прозрачные, самые музыкальные и т.д. Иногда используются ленточные, в них есть свой шарм. Они чуть менее прозрачные, но обладают плотностью, ровностью и своим неповторимым звуком. Динамические же микрофоны используются там, где нужна хорошая перегрузочная способность (например на ударных инструментах), либо в некоторых концертных условиях, когда качество и нюансировка звука не настолько критична. По прозрачности и красоте звука их невозможно поставить рядом с конденсаторниками и ленточниками.

Собственно, подобная картина наблюдается и в акустических системах, с поправкой на бОльшую сложность изготовления, связанную с размерами.

Фактически можно сказать, что подавляющее большинство музыки записано именно на аналоге электростатов- конденсаторных микрофонах

 

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, muadib сказал:

когда фортепьяно (в живую) слушаете представляете его размер? Глубина ширина, резонансы деки итд,  У меня Дочка музицирует в той же комнате где АС стоят и трактовка панелей очень похожа. 

Ps. Сцена не достижима другим типам АС, которые у меня были или где-либо мной прослушанная .

 

Да, фортепьяно ничто подобно электростатам не отыграет. Проверено. Все остальное звучит как обрубок в послезвучиях, тонкостях, полутонах... да во всем! Да и про размер верно подмечено

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, K-K сказал:

Да, фортепьяно ничто подобно электростатам не отыграет. Проверено. Все остальное звучит как обрубок в послезвучиях, тонкостях, полутонах... да во всем! Да и про размер верно подмечено

 

Костя , тут АСА на усилении? Ты пробовал другое усиление?

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, muadib сказал:

Костя , тут АСА на усилении? Ты пробовал другое усиление?

Тут усиление BB Sonata

Я периодически пробую разное усиление.

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, K-K сказал:

Это на любых жанрах. С чего НЧ должны напрягаться, если там наименьшие искажения опять же у статов в сравнении с ГД? 

И опять же лучший импульс и тд и тп

 

Дело не в напряге

 А просто нет НЧ. Нижних. А перекос тонального баланса косяк больший, чем некоторая не лаконичность импульса.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, sewerin сказал:

Дело не в напряге

 А просто нет НЧ. Нижних. А перекос тонального баланса косяк больший, чем некоторая не лаконичность импульса.

Самых нижних НЧ нет, да. Никто не мешает при этом подшить такого же качества самые нижние НЧ, которые слушаешь ты, например. Благо, это очень недорого :) 

а про баланс - бред, конечно 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, K-K сказал:

Самых нижних НЧ нет, да. Никто не мешает при этом подшить такого же качества самые нижние НЧ, которые слушаешь ты, например. Благо, это очень недорого :) 

а про баланс - бред, конечно 

Нет нижних нч это  и есть не естественный ТБ. Именно поэтому ЮАМ не продал Монтаны, и не купил три пары саундлэбов)

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, sewerin сказал:

Нет нижних нч это  и есть не естественный ТБ. Именно поэтому ЮАМ не продал Монтаны, и не купил три пары саундлэбов)

Ты не устал уже нагло врать за ЮАМ в который уже раз? Он и в этой ветке писал, и во многих других единственную причину: слишком Маленькая КДП. Он даже пройти не мог между SL, они в два раза шире его Монтан

и все равно жалеет, что не взял.

Гриша, у тебя очень серьезные проблемы с памятью? Ты уже в 6й раз врешь за ЮАМ, он уже 5 раз тебя поправлял. 

Link to post
Share on other sites

Ф- но тоже разное бывает. Попытайся на статиках без субНЧ послушать трансцендентные этюды Листа...

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, muadib сказал:

Костя , тут АСА на усилении? Ты пробовал другое усиление?

Тут трансформатор " на усилении". 

Link to post
Share on other sites

На проходящей в Москве выставке представлены планары или электростаты?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вадимвадим сказал:

Там изначально на нем большой спад, и это не решается расстановкой или чем-то подобным, на всех моделях, кроме 20-х эта проблема присутствует. Это не проблема планаров - это проблема акустики этого производителя.

Да уж. Даже тот бас, что в стоке оттуда можно выжать, можно легко потерять при расстановке. 

Если вспомнить перебор усилителей, то бас из 3,6 выковыривал Маратовский прототип Магуса, правда с остальным диапазоном и качеством баса было сыровато, но чувствовалось, что это правильное направление, мощные Krell (с коими Магги выставляла Стереоправда) с вопросами, Threshold с вопросами... А тормознул я на Carver Lighstar Reference, на мой ух это лучшее из того, что я слышал. Кстати, Боб Карвер писал, что сам является любителем Магнепанов и даже акустику свою сделал Apogee подобной. Может это и не потолок в усилении подходящем для больших Магги, но интуитивно я давно за передел кроссов или еще лучше актив. В то время, когда слушал 3,5 общался с Ю.Прониным, он однозначно рекомендовал рассчитать новый кроссовер, а у него уже был достаточный опыт познания Магнепанов. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Всё.. Всё... Решено,,, еду в декабре слушать Статы! Может зайдут на этот раз по полной.

Да... Надо бы обновить звуковую память по статикам. Когда слушал, они мне тоже не зашли.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
On 11/7/2018 at 4:18 AM, K-K said:

Напоминаю вам, что -50дБ и есть 0.5%.

Just to be precise. -50 дБ это 0.3% :(

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Да... Надо бы обновить звуковую память по статикам. Когда слушал, они мне тоже не зашли.

Ну, тут же главное все, что им в тракте предшествует, поскольку они абсолютно нейтральны и прозрачны. Что пришло- то и вышло. Если усил не подходит- то они естественно не зазвучат... Мощный должен быть, прозрачный, музыкальный, тянуть падение импеданса на верхних частотах. Возможно, поэтому и не зашли, что обвязка не подходила. С магнепланарами вон куча возни, чтобы они зазвучали, со статами ещё больше... И лучше, конечно, слушать большие панели.Кстати, проще составить впечатление по наушникам. Характер звука тот же самый. Взять топовые Стаксы(статы), изодинамику( Abyss или Audeze), и динамические (какой-нибудь Focal или Sennheiser 800), при прямом сравнении там все понятно становится.

 

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Вадимвадим сказал:

И лучше, конечно, слушать большие панели.

Порекомендуешь где и с чем?

Link to post
Share on other sites
Порекомендуешь где и с чем?
Вот это уже сложный вопрос... Soundlab вообще кажется никто не возит, King Sound вроде Молочник одно время думал привезти, но видимо так все и зависло на стадии мыслей. Думаю, легче где-нибудь найти Martin Logan CLX, всё-таки Логаны уже давно возят. А с чем... Скорее всего дорогой чистый мощный камень... Это уже надо подбирать конкретно под акустику. Костя подскажет, у него уже больше опыта по статам, чем у меня)).
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Я никогда не против гостей. Но сейчас опыты с комплектацией пойдут, не люблю сырые результаты демонстрировать. Пока интересует Баттл между Дуэлендами резисторами и дуерскими из Константана и манганина. 

Конденсаторы тоже буду менять...

как бы ясно даю понять, что на этой акустике готов остановиться и вкладываться :) 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вадимвадим сказал:
3 часа назад, manola сказал:
Порекомендуешь где и с чем?

 А с чем... Скорее всего дорогой чистый мощный камень...

С мощным камнем будет один трансформатор между выходным каскадом и плёнкой. С лампой (не OTL)- минимум два...

В электростатах - понижающий трансформатор. В ламповых усилителях - повышающий. Напрашивается топовое решение -- бестрансформаторное согласование усилителя с плёнкой. Лампового OTL, на высоковольтных лампах.

Link to post
Share on other sites

Попробую еще раз: 

На проходящей в Москве выставке представлены планары или электростаты?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Борис Н сказал:

Попробую еще раз: 

На проходящей в Москве выставке представлены планары или электростаты?

Я, к сожалению, не в курсе. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...