Наши статьи

[Равшанбек]

В 06.01.2021 в 11:20, dimo61 сказал:

это достижение серьезной фирмы аудионет 

Это достижение, это серьезнаЯ фирма?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

[dimo61]

17 часов назад, Равшанбек сказал:

Это достижение, это серьезнаЯ фирма?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

судя по тону вашего высказывания,вы так не считает..

можете конкретно указать причины этого мнения? разобрать так сказать конструкцию этого усилителя по косточкам...

 

достижением у любой фирмы являются их топы..

http://en.audionet.de/machines/heisenberg/#imageclose-1959

[Равшанбек]

6 часов назад, dimo61 сказал:

можете конкретно указать причины этого мнения?

Не нравиться мне этот проводок отдает колхозом 

[Равшанбек]

И конденсаторы не по фэншую загнуты 

[Равшанбек]

7 часов назад, dimo61 сказал:

достижением у любой фирмы являются их топы..

50 штук разве не топ?

[dimo61]

2 часа назад, Равшанбек сказал:

Не нравиться мне этот проводок отдает колхозом

И конденсаторы не по фэншую загнуты

ну то есть  по делу сказать вы ничего не можете?

Цитата

50 штук разве не топ?

105 больше 50?

[...]

12 часов назад, dimo61 сказал:

достижением у любой фирмы являются их топы..

Не всегда. Часто это просто гипертрофированное нагромождение, а наиболее удачные продукты где-то в середине или в первой половине модельного ряда.

[Равшанбек]

3 часа назад, dimo61 сказал:

105 больше 50?

а разве у них есть интегрированный усилитель за 105? 

[Равшанбек]

3 часа назад, dimo61 сказал:

ну то есть  по делу сказать вы ничего не можете?

Для меня в силу специфики профессии этого достаточно 

[Равшанбек]

В 04.01.2021 в 09:22, dimo61 сказал:

что это явно меньше 10000

soulution 530 integrated amplifier Damping factor    > 10 000

[dimo61]

8 часов назад, Равшанбек сказал:

soulution 530 integrated amplifier Damping factor    > 10 000

ну это же рекламная муля

на какой частоте,сопротивление  этот демпинг достигается? аудионет точно указывает значения...из которых можно сделать выводы

Frequency response (– 3 dB)

0 – 800 kHz

 также на какой мощности,сопротивлении?

 

 

хм..у солюшена импульсные блоки питания...многие тут высказывались что  это недопустимая вещь  для хорошего звука...

 

 

125вт\8Ом --250\4  это маловато на канал ...

 

ps ...ничего против солюшена не имею..они мне интересны как и все остальные с точки зрения анализа технических решений...определенные схемотехнические решения совершенно обоснованные

 

 

pps

 посмотрел инструкцию 

 

в мостовом режиме (моно) у 701,как в основном и предполагается их использование,  демпинг 5000 на 100гц...на вч  меньше будет...так что хайзенберги по басу могут быть поинтереснее...

[fadler]

1 час назад, dimo61 сказал:

ну это же рекламная муля

на какой частоте,сопротивление  этот демпинг достигается? аудионет точно указывает значения...из которых можно сделать выводы

Frequency response (– 3 dB)

0 – 800 kHz

 также на какой мощности,сопротивлении?

 

 

1) хм..у солюшена импульсные блоки питания...многие тут высказывались что  это недопустимая вещь  для хорошего звука...

 

 

2) 125вт\8Ом --250\4  это маловато на канал ...

 

ps ...ничего против солюшена не имею..они мне интересны как и все остальные с точки зрения анализа технических решений...определенные схемотехнические решения совершенно обоснованные

 

 

pps

 посмотрел инструкцию 

 

3) в мостовом режиме (моно) у 701,как в основном и предполагается их использование,  демпинг 5000 на 100гц...на вч  меньше будет...так что хайзенберги по басу могут быть поинтереснее...

1) у солюшена раньше были обычные трансформаторы (710я и 700я модель), потом полностью перешли на импульсники. импульсники дороже.

2) с маджико (в-3, ку-3/5) справлялся, не загибался. важно, как ведет себя усилитель на 2-3 Ом, а не красивые цифры на 6-8.

3) 5000 на 100гц вполне достаточно. качество баса зависит от того, как усилитель работает на реальную нагрузку, а не на резистивную. про это ваааще все молчат

[dimo61]

7 минут назад, fadler сказал:

1) у солюшена раньше были обычные трансформаторы (710я и 700я модель), потом полностью перешли на импульсники. импульсники дороже.

2) с маджико (в-3, ку-3/5) справлялся, не загибался. важно, как ведет себя усилитель на 2-3 Ом, а не красивые цифры на 6-8.

3) 5000 на 100гц вполне достаточно. качество баса зависит от того, как усилитель работает на реальную нагрузку, а не на резистивную. про это ваааще все молчат

насколько понятно из брошюры у топа  710 и сейчас обычные трансы

https://soulution-audio.com/wp-content/uploads/2017/05/Soulution_BRO_Serie7_EN_A4.pdf

 

как работают усилители на реальную нагрузку можно видеть на измерениях Аткинсона,он измеряет на эквиваленте нагрузки(2 схемы было)..и там как раз высокий демпинг фактор показывает себя хорошо

 

у многих колонок и 1,5 Ома есть да ещё и с большим фазовым углом в месте просадки ..так что я бы усил к стойкости на такую нагрузку смотрел

 

Цитата

5000 на 100гц вполне достаточно. качество баса зависит от того, как усилитель работает на реальную нагрузку, а не на резистивную.

решения  позволяющие  получить 10000 на резистор на 100 Ом ,и с реальной нагрузкой будут лучше справляться,чем  решения с 5000

для всей полосы важнее чтобы и на вч демпинг не падал,чтобы сквозная фазовая характеристика не страдала..

указание Демпинга Фактора на вч  пока я видел у аудионетов  только...причем с заметным падением до 1800 на 10кгц..я слышал УМ с более высоким ДФ на вч..это явно полезное свойство...

[fadler]

14 минут назад, dimo61 сказал:

1) насколько понятно из брошюры у топа  710 и сейчас обычные трансы

https://soulution-audio.com/wp-content/uploads/2017/05/Soulution_BRO_Serie7_EN_A4.pdf

 

как работают усилители на реальную нагрузку можно видеть на измерениях Аткинсона,он измеряет на эквиваленте нагрузки(2 схемы было)..и там как раз высокий демпинг фактор показывает себя хорошо

 

у многих колонок и 1,5 Ома есть да ещё и с большим фазовым углом в месте просадки ..так что я бы усил к стойкости на такую нагрузку смотрел

 

2) решения  позволяющие  получить 10000 на резистор на 100 Ом ,и с реальной нагрузкой будут лучше справляться,чем  решения с 5000

для всей полосы важнее чтобы и на вч демпинг не падал,чтобы сквозная фазовая характеристика не страдала..

указание Демпинга Фактора на вч  пока я видел у аудионетов  только...причем с заметным падением до 1800 на 10кгц..я слышал УМ с более высоким ДФ на вч..это явно полезное свойство...

1) нет больше 710го. 711й теперь. а вместо 700х моноблоков теперь 701е.

2) на какие 100 Ом? может очепятка? ДФ измеряют или на 8 Ом, или на 4 при разных частотах. и я не понял, как ДФ на 10кгц влияет на качество баса?

да, и по поводу измерений Аткинсона: 

The following sentence appeared in a review of the Soulution 710 published in October 2005 in the German magazine Stereo: "Lab chief technician Rolf Hähle has hung the test certificate for the Soulution 710 in a golden frame over his measuring desk." I wouldn't go quite that far, but the Soulution 710 is definitely one of the best-measuring amplifiers I have encountered. Color me impressed.—John Atkinson

 

[dimo61]

2 часа назад, fadler сказал:

 

 на какие 100 Ом? может очепятка? ДФ измеряют или на 8 Ом, или на 4 при разных частотах. и я не понял, как ДФ на 10кгц влияет на качество баса?

да, и по поводу измерений Аткинсона: 

The following sentence appeared in a review of the Soulution 710 published in October 2005 in the German magazine Stereo: "Lab chief technician Rolf Hähle has hung the test certificate for the Soulution 710 in a golden frame over his measuring desk." I wouldn't go quite that far, but the Soulution 710 is definitely one of the best-measuring amplifiers I have encountered. Color me impressed.—John Atkinson

 

солюшену понадобилось   лет 15  чтобы осознать перспективность ИБП, после результата  HALCRO в начале 2000ых 

 

про 100 ом

 

высокий ДФ на вч говорит о способности БП и УМ отрабатывать импульс на любой частоте..если у вас на 10кгц высокий ДФ,то и на нч всё будет ещё лучше...меньше просадка БП,что будет выражаться в бОльшей динамике звука...а также  будет бОльшая не чувствительность усилителя  к противо-эдс любой колонки ,даже такой у которой 1,5 Ом в минимуме ,с большим фазовым углом...на слух  высокий ДФ на вч это "другая" нижняя \мид часть диапазона и построение сцены в связи с этим...вч также особенно чисты,прозрачны,"бесконечны"...

 

просто Аткинсону ещё не попадались на измерения усилители с высоким ДФ на вч частотах

напомню о случае у Аткинсона,когда он долго не мог померить низкие искажения халкро из за плохого контакта в его измерительных проводах 

 

[fadler]

49 минут назад, dimo61 сказал:

1) солюшену понадобилось   лет 15  чтобы осознать перспективность ИБП, после результата  HALCRO в начале 2000ых 

 

2) про 100 ом

 

3) высокий ДФ на вч говорит о способности БП и УМ отрабатывать импульс на любой частоте..если у вас на 10кгц высокий ДФ,то и на нч всё будет ещё лучше...меньше просадка БП,что будет выражаться в бОльшей динамике звука...а также  будет бОльшая не чувствительность усилителя  к противо-эдс любой колонки ,даже такой у которой 1,5 Ом в минимуме ,с большим фазовым углом...на слух  высокий ДФ на вч это "другая" нижняя \мид часть диапазона и построение сцены в связи с этим...вч также особенно чисты,прозрачны,"бесконечны"...

 

просто Аткинсону ещё не попадались на измерения усилители с высоким ДФ на вч частотах

напомню о случае у Аткинсона,когда он долго не мог померить низкие искажения халкро из за плохого контакта в его измерительных проводах 

 

1) нет. законотворцы пришли и сказали, что надо менять блок питания. хорошо, что ресурсов у солюшена достаточно, разработали нормальный импульсник.

2) про 8(4) Ом и про ДФ на 100гц и на 10КГц.

3) это говорит о низком выходном сопротивлении усилителя. только реальный ДФ уже будет намного меньше после подключения к усилителю даже 1,5 метров акустического кабеля.

на аудионет нашел только это https://www.stereophile.com/content/audionet-max-monoblock-power-amplifier-measurements

на новинки буду искать дальше

еще -  https://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/audionet-stern-und-audionet-heisenberg/labor-seite-8.html

[dimo61]

6 часов назад, fadler сказал:

только реальный ДФ уже будет намного меньше после подключения к усилителю даже 1,5 метров акустического кабеля.

 

ну и что? где логика? при одном и том же кабеле, ДФ донесённый до динамика,от разных усилителей будет разный...звук тоже...

кто мешает поставить акустический кабель "достаточного" сечения ?чтобы не уменьшать ДФ? помница,уже  было упоминание  о акустическом  кабеле по 40кв мм\проводник

 

6 часов назад, fadler сказал:

нет. законотворцы пришли и сказали, что надо менять блок питания. хорошо, что ресурсов у солюшена достаточно, разработали нормальный импульсник.

тем хуже для солюшена...ума  не хватало осознать качество ибп раньше ? в промышленности то ИБП давно хорошо отработаны 

а что же другие фирмы не переходят на ибп? на них не распространяются "эти" законы?

 

благодаря вашей ссылке на хайзенберг проясняется следующее

"Верхний предел частоты (-3 дБ / 10 Вт на 4 Ом):> 185 кГц." (С)....а малосигнальный заявлен до 700кгц...это объясняет уменьшения ДФ на высоких частотах ...

причины примерно понятны

 

[fadler]

26 минут назад, dimo61 сказал:

 

1) ну и что? где логика? при одном и том же кабеле, ДФ донесённый до динамика,от разных усилителей будет разный...звук тоже...

кто мешает поставить акустический кабель "достаточного" сечения ?чтобы не уменьшать ДФ? помница,уже  было упоминание  о акустическом  кабеле по 40кв мм\проводник

 

2) тем хуже для солюшена...ума  не хватало осознать качество ибп раньше ? в промышленности то ИБП давно хорошо отработаны 

а что же другие фирмы не переходят на ибп? на них не распространяются "эти" законы?

 

благодаря вашей ссылке на хайзенберг проясняется следующее

"Верхний предел частоты (-3 дБ / 10 Вт на 4 Ом):> 185 кГц." (С)....а малосигнальный заявлен до 700кгц...это объясняет уменьшения ДФ на высоких частотах ...

причины примерно понятны

 

1) давайте без экстремизма. пусть будет 10 квадратных мм, это 10 в минус 5й кв метра. кусок провода 1,5 метра (1,5 метра "+" и 1,5 метра "-"), получается 3 метра. сопротивление такого куска будет почти 0,005 Ом. если ДФ=10000, значит сопротивление уся = 0,0008 Ом. итого: 0,0058 Ом.

если ДФ=5000, значит сопротивление уся = 0,0016 Ом. итого: 0,0066 Ом. разница просто космическая...

2) за солюшеном как раз и стоит промышленность. поэтому они сделали блоки питания тогда, когда смогли их сделать хорошо, причем сначала запустили ибп в более дешевой серии, только потом засунули в топ

[dimo61]

5 часов назад, fadler сказал:

1) давайте без экстремизма. пусть будет 10 квадратных мм, это 10 в минус 5й кв метра. кусок провода 1,5 метра (1,5 метра "+" и 1,5 метра "-"), получается 3 метра. сопротивление такого куска будет почти 0,005 Ом. если ДФ=10000, значит сопротивление уся = 0,0008 Ом. итого: 0,0058 Ом.

если ДФ=5000, значит сопротивление уся = 0,0016 Ом. итого: 0,0066 Ом. разница просто космическая...

2) за солюшеном как раз и стоит промышленность. поэтому они сделали блоки питания тогда, когда смогли их сделать хорошо, причем сначала запустили ибп в более дешевой серии, только потом засунули в топ

я бы не стал  tara labs причислять к экстремистам ...трезвый расчёт

https://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-gm-evo

а слушали эту разницу? и что  более   интересно 5000 на вч...

что значит хорошо? ... распишите,чем лучше других ИБП c PFC .... хотя вы может хотите   молится на солюшен ... ..

вы не ответили

7 часов назад, dimo61 сказал:

что же другие фирмы не переходят на ибп? на них не распространяются "эти" законы?

 

[fadler]

47 минут назад, dimo61 сказал:

1) я бы не стал  tara labs причислять к экстремистам ...трезвый расчёт

https://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-gm-evo

2) а слушали эту разницу? и что  более   интересно 5000 на вч...

3) что значит хорошо? ... распишите,чем лучше других ИБП c PFC .... хотя вы может хотите   молится на солюшен ... ..

вы не ответили

 

1) один-два бренда - это и есть работа на экстремистов.

2) такой усилитель в природе существует?

3) я смотрю на итоговый результат: новый усилитель обладает меньшими шумами, если верить производителю, роста искажений не замечено.

да, отчитываться перед вами не обязан

[dimo61]

33 минуты назад, fadler сказал:

1) один-два бренда - это и есть работа на экстремистов.

2) такой усилитель в природе существует?

3) я смотрю на итоговый результат: новый усилитель обладает меньшими шумами, если верить производителю, роста искажений не замечено.

да, отчитываться перед вами не обязан

1.это работа на опережение,пока другие бренды клювом щелкают

2. да

3. так кто спорит то...только то что от ибп можно получить было экстремально низкие шумы и пульсации давно известно...

понятно..не владеете вопросом...

[fadler]

1 час назад, dimo61 сказал:

1.это работа на опережение,пока другие бренды клювом щелкают

2. да

3. так кто спорит то...только то что от ибп можно получить было экстремально низкие шумы и пульсации давно известно...

понятно..не владеете вопросом...

1) это нужно маньякам, их единицы. на таких кабелях бизнес не сделать.

2) название есть?

3) можно получить... вот в солюшене это и сделали после 2010го

[dimo61]

7 часов назад, fadler сказал:

1) это нужно маньякам, их единицы. на таких кабелях бизнес не сделать.

2) название есть?

3) можно получить... вот в солюшене это и сделали после 2010го

1. каждый сам выбирает себе  степень погружения в знание о звуке ...каждому своё...вы торговец кабелями?

2. из возможных для вашего прослушивания попробуйте у Трусова уточнить,насколько ему удалось продвинутся на текущий момент в получении высокого ДФ на  10-100кгц ...с фирмачами  имхо дела хуже обстоят..

3.а в халкро в начале 2000... и?

[fadler]

1 час назад, dimo61 сказал:

1. каждый сам выбирает себе  степень погружения в знание о звуке ...каждому своё...вы торговец кабелями?

2. из возможных для вашего прослушивания попробуйте у Трусова уточнить,насколько ему удалось продвинутся на текущий момент в получении высокого ДФ на  10-100кгц ...с фирмачами  имхо дела хуже обстоят..

3.а в халкро в начале 2000... и?

1) торговец со знаком минус. себе покупаю.

2) какие еще труселя? 

3) и чё? а потом халкро сдохло. сейчас как-то восстанавливают. и почему корд не вспомнили английский? они тоже с ибп что-то делали?

[Равшанбек]