vinogrados Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 5 минут назад, Flaesh сказал: Большие только. И на нормальной умеренной громкости, без экстремизма. Если гнаться за тихостью - то, может быть, АС надо тоже тихие?)))) Они же и маленькие. большие это какие именно? и как они? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Только что, vinogrados сказал: большие это какие именно? и как они? 4*15" в щитах на нч + 8" вокс. Они хорошо; экстремальных испытаний не проводилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 12 минут назад, Flaesh сказал: Если гнаться за тихостью - то, может быть, АС надо тоже тихие?)))) Они же и маленькие. SONY ICF-403L уже много лет радует слух на рыбалке в лапландии. Правильная мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Quote А как можно на ударной установке играть ТИХО? В упомянутом мной концерте не было ударной установки. Только перкуссия. А так да, если появляется ударная установка, остальные инструменты должны быть с усилением (если это только не оркестр духовых инструментов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 35 минут назад, Flaesh сказал: Если гнаться за тихостью - то, может быть, АС надо тоже тихие?)))) Они же и маленькие. Согласен. Маленькие по сравнению с помещением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Так задумался... может, наушники и сабик - лучшее решение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinogrados Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 2 минуты назад, K-K сказал: Так задумался... может, наушники и сабик - лучшее решение? наушники все ж отдельная тема) одно ж другого не исключает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 39 минут назад, dimo61 сказал: для электростатов нужен далеко не всякий усилитель...он должен легко переносить работу на 1 Ом на 20кгц,быть довольно мощным,иметь широкий диапазон-(уметь усиливать меандр 200кгц без искажений) Слушайте, ну зачем писать-то, в чем вы не уверены? Для начала: нет электростатов с падением импеданса 1Ом. Я самое меньшее значение видел 1.2Ом на 20кгц. Это очень старая Модель, к слову. Посмотрите на сегодняшние модели. Soundlab, kingsound, немецкие красавцы и тд. Уже и 4Ом бывают. Halcro, опять же, возвращаются на рынок. Уже со студией звукозаписи, топовыми усилителями и АС. Внимание, АС. И какие, как вы думаете? Электростаты. Это значимое событие, потому что 58 и 88 признавались редакцией стереофил как лучшие усилители когда-либо. Сейчас и Ас решили выпустить...цена неизвестна, но усилитель этой же линейки Eclipse - 125000$ в США. зайдите на сайт Умение работать на такую нагрузку, как оказалось, требуется только на давлениях выше 97дБ. Иначе усилитель может входить в защиту. Это я фиксировал лично у себя с разными усилителями. И даже видео процесса могу показать (когда уши уже в трубку от давления могут свернуться). Попробовал уже однотакт даже с электростатами. Простенький, менее 10кг весом. Потрясающий звук на низких давлениях. Мощность всего 3 ватта. Такие вот пирожки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 14 минут назад, VL66 сказал: Это всё правильно, но вопрос - в каком это знаке после запятой? Пример- Монтаны у ЮАМ. Грубейшие динамики, на обычном феррите, резине, с кирзовыми центрирующими шайбами, -- всеми ругаемые сканспики и ещё более худшие Маккуоли в ФИ. И он ещё и слушает ихз в нештатном для них режиме - 2 Ватта в пиках. И "критически плохого" не слышно... И трение здесь больше полезно, чем вредно. Без него были бы незатухающие колебания диффузоров) Тем не менее, когда Юрий Анатольевич поставил у себя средней линейки электростат от компании Soundlab, он услышал у себя совершенно новый уровень микродинамики, сценического пространства, чистоты, разрешения при своём же усилителе Император так что: все познаётся в сравнении. Вы считаете, что не мешает все это. А Юрий Анатольевич у себя услышал, что мешает и ещё как иначе как вы объясните такой скачок по всем параметрам сразу после Montana Was(в тракте более ничего не менялось) Он же и причины указал, почему не оставил у себя M1: 1) слишком большие. Пройти даже тяжело в его КдП между ними было и правильно инсталлировать. С этим бы он смирился 2) нужен усилитель в два раза мощнее и в два раза габаритнее, чтобы соблюсти его концепцию. Перекрытия не выдержат, да и создавать такой заново... и это он не пробовал А-1(транс лучшего качества, детали фильтра и тд) и серию Ultimate, которая и полосу шире имеет, и вообще чище, прозрачнее, совершеннее, чувствительнее и тд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Только что, VL66 сказал: Пример- Монтаны у ЮАМ. И он ещё и слушает ихз в нештатном для них режиме - Так себе пример. Так как он их слушает в режиме "наушников" ) большинство на форуме врядли предполагает слушать такую акустику с расстояния в метр. По теме топика тоже предложил бы вариант компактных настольных полочников с сабиком. Если близко сидеть и относительно тихо слушать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 По поводу громкости и мощности возник вопрос. Когда слушаешь слабый лампадник в несколько ватт, то на месте прослушивания громко, а через 2 комнаты уже почти ничего не слышно. А если включаешь мощный камень, Вт на 200, то слушаешь вроде тихо, а через 2 комнаты слышно очень даже хорошо. Собственно вопрос - как звуковое давление в безразмерных децибелах (уровень громкости) связано с мощностью усилителя в Вт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ероним Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 17 часов назад, Dmitry сказал: Клипш Корнуэлл и Клипш Ла Скала отлично на малой громкости .. Тоже могу порекомендовать Клипш Корнуэлл - 3.Сам любитель слушать на малой громкости. Слушаю в основном с однотактом о 12 вт,есть и РР, с ним также можно.Но SE мне больше в этом варианте импонирует. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 1 час назад, VL66 сказал: Это всё правильно, но вопрос - в каком это знаке после запятой? Пример- Монтаны у ЮАМ. Грубейшие динамики, на обычном феррите, резине, с кирзовыми центрирующими шайбами, -- всеми ругаемые сканспики и ещё более худшие Маккуоли в ФИ. И он ещё и слушает ихз в нештатном для них режиме - 2 Ватта в пиках. И "критически плохого" не слышно... И трение здесь больше полезно, чем вредно. Без него были бы незатухающие колебания диффузоров) Поглядите на обработку КдП у ЮАМ. Это, в частности связано и с акустикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 38 минут назад, Michigan сказал: По поводу громкости и мощности возник вопрос. Когда слушаешь слабый лампадник в несколько ватт, то на месте прослушивания громко, а через 2 комнаты уже почти ничего не слышно. А если включаешь мощный камень, Вт на 200, то слушаешь вроде тихо, а через 2 комнаты слышно очень даже хорошо. Собственно вопрос - как звуковое давление в безразмерных децибелах (уровень громкости) связано с мощностью усилителя в Вт. Больше искажений у лампадника, соответственно плотнее спектр сигнала с АС. Соответственно субъективно громче. у транзистора искажений меньше, спектр сигнала меньше насыщен гармониками. Субъективно кажется тише. Делаешь громче. А в другой комнате понимаешь: орёт уже психоакустика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 49 минут назад, K-K сказал: Слушайте, ну зачем писать-то, в чем вы не уверены? Для начала: нет электростатов с падением импеданса 1Ом. Я самое меньшее значение видел 1.2Ом на 20кгц. Это очень старая Модель, к слову. что 1 Ом что 2 ома,без разницы...прокачай меандр 200кгц чисто на эту нагрузку -будет хороший звук.. Посмотрите на сегодняшние модели. Soundlab, kingsound, немецкие красавцы и тд. Уже и 4Ом бывают. Halcro, опять же, возвращаются на рынок. Уже со студией звукозаписи, топовыми усилителями и АС. Внимание, АС. И какие, как вы думаете? Электростаты. Это значимое событие, потому что 58 и 88 признавались редакцией стереофил как лучшие усилители когда-либо. Сейчас и Ас решили выпустить...цена неизвестна, но усилитель этой же линейки Eclipse - 125000$ в США. зайдите на сайт не думаю что будут сильные технические отличия от предыдущих моделей..я свои усилители и в халкро(попугаях) измеряю..думаю "достаточная" единица измерения для сравнения Умение работать на такую нагрузку, как оказалось, требуется только на давлениях выше 97дБ. Иначе усилитель может входить в защиту. Это я фиксировал лично у себя с разными усилителями. И даже видео процесса могу показать (когда уши уже в трубку от давления могут свернуться). умение работать на такую нагрузку проявится в качестве высоких частот..и на маленькой громкости так же...про большие уровни громкости и не говорим Попробовал уже однотакт даже с электростатами. Простенький, менее 10кг весом. Потрясающий звук на низких давлениях. Мощность всего 3 ватта. Такие вот пирожки на том что ты слушаешь(музыке) возможно саммиты с халкро в приличной кдп доступны мне к прослушиванию -анализу уже лет 10+...что нового ты хочешь мне поведать о статах ? я поэтому и не вижу статы в качестве идеала-мечты колонок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 21 минуту назад, dimo61 сказал: саммиты с халкро в приличной кдп доступны мне к прослушиванию -анализу уже лет 10+...что нового ты хочешь мне поведать о статах ? я поэтому и не вижу статы в качестве идеала-мечты колонок И почему там Саммиты с Халкро (если это правда) уже 10 лет? Почему их владелец себе щиты с ШП не поставит? Я же общаюсь с Самарскими ребятами. Что у тебя есть звук - это исключительно твоё мнение. Саммиты, владельцем которых я так же являюсь, мягко скажем не образец электростатостроения. Это очень мягко если сказать. А активные НЧ высокоподеленные все портят окончательно. так что, твой опыт ни о чем. У меня тоже не получится выжать из саммит слитный и эталонный звук. Стоят у меня в ДК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Фантазёры , можно тоже пофантазирую про самоструй , фантазёров ? Ps. Нах на панель 200 кГц давать? Ps2.Можно и хрен сломать от большого ума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 На свои же вопросы получил уже ответы: «У него настолько искажены понятия хорошего звука, что п....ц» «Во первых, он слушает на такой громкости, что у нормального человека кровь из ушей пойдёт.» про такой тракт с Халкро не в курсе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 6 минут назад, muadib сказал: Фантазёры , можно тоже пофантазирую про самоструй , фантазёров ? Ps. Нах на панель 200 кГц давать? Ps2.Можно и хрен сломать от большого ума. Да, про меандр 200кгц на электростаты - это сильно почему не мегагерц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 15 минут назад, K-K сказал: про такой тракт с Халкро не в курсе Я же писал о фантазиях . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 На небольшой громкости могут звучать без свёртывания КИЗ и звукового разрешения как маломощные системы , так и мощные . Но требование всегда одно - минимум потерь в самих АС - в кроссовере , в конструктиве динамиков , корпуса АС , акустических проводов к самим АС . Почему лидеры по звуку на малой громкости являются отноюдь не электростаты , от истерик их владельцев , звучать они лучше не станут по любому , но и сказать , что они не звучат -тоже нее верно : звучат так, как позволяет уровень их согласования с усилителем - несомененно для них предпочтимтельнее ламповый безтрансформаторный и уровень применённых согласующих трансформаторов в самих электростатах , не говоря уже об их кроссоверах . Но как не пыжься , пленка тонкая , да реализации пленки ( что стоит до плёнки ) - толстая . Отсюда и критерий звука - не более чем в разряде -"" хорошо "" . На малой громкости работают те АС , которые изначально рассчитывались на этот критерий . Это те же АС от Аудионот , АС от Омега , АС с Лаутерами или что сделала команда Мурата , вообще , АС , как уже писалось в теме , подыгрывающие кривым равной громкости ... Существует даже понятие , как настроены те или иные АС по критерию их настройки (конструктивно) на большую мощность (и громкость) и редко - небольшие мощности и соответственно - приоритет звука на малые громкости звучания. Собственно -это старая школа звука - в меру идеальный звук на малой , сверхмалой громкости , хорошо на средней - до 90 - 94 дб и выше - любая современная хаенд АС просто будет на порядок лучше - такова сейчас мода на звуковое давление . К примеру , взять три корпуса для ОЯ или хоть ФИ -как у Аудионот . Один корпус - сухая старинная ель тольщиной не более 16мм , второй - фанера , третий -МДФ или ДСП. У АС Аудионот - морда из фанеры . Какой корпус обеспечит раскрытие звука АС на малой громкости ? Лучше всего - старинная ель , хуже всего - ДСП . Но на большой громкости , ДСП будет лучше , не факт , что ель . Из реальных современных АС понравились АС от Омеги , с диффузором из конопли , конечно ШП и без кроссовера , конечно однотакт и как итог - звучание на малой громкости -феноменально . На фото - одна АС Омега -слева от Телефункен -который апофеоз совершенства , имхо, на малой громкости . ВЫдающийся по гармонии и тембрам , сцене -звук , слушал на динамиках и АС с динамиками Михаила Уракова . И тоже - безкроссоверное подключение , корпуса из фанеры или дерева , подмагничивание в магнитах и диффузоры - древо.... http://englishsound.ru/news/296.html 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 , вангую карликовй звук, может если как наушники их к ушам приставить , и опять зачем? Не проше наушники. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 59 минут назад, K-K сказал: Да, про меандр 200кгц на электростаты - это сильно почему не мегагерц? передергивание и отсебятина это признак "слабых" или недалёких умом?... где написано что на панели нужно подавать 200кгц меандра ? их нет в музыкальном сигнале ..это же очевидно я писал о способности усилителя управлять таким сигналом..на сложной нагрузке но способность усилителя хорошо справляться с таким испытательным сигналом позволит ему воспроизводить хорошие вч-сч на электростатах ,как нагрузке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 7 декабря 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 9 минут назад, Михаил SM сказал: К примеру , взять три корпуса для ОЯ или хоть ФИ -как у Аудионот . Один корпус - сухая старинная ель тольщиной не более 16мм , второй - фанера , третий -МДФ или ДСП. У АС Аудионот - морда из фанеры . Какой корпус обеспечит раскрытие звука АС на малой громкости ? Лучше всего - старинная ель , хуже всего - ДСП . Но на большой громкости , ДСП будет лучше , не факт , что ель . АС - не рояль, корпус звучать не должен. Если корпус звучит и кому-то нравится, как он звучит - значит ему нравится окрас и резонансы. 4 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 4 часа назад, Flaesh сказал: 5 часов назад, Michigan сказал: А как можно на ударной установке играть ТИХО? Тихонько тюкать, а не дубасить со всей дури))). Обсудим трение покоя в тарелке?))) Как то был в Рахманиновском зале консерватории на концерте, где выступали курсанты музыкальных военных заведений. Так они напоследок такой джазок( с ударной установкой и огромной тубой) выдали, что я думал зал развалится( все великие композиторы наверное в гробу перевернулись) - военные, что с них взять. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.