Наши статьи

[dimian]

18 часов назад, Paradox сказал:

Может мошенники?

Нет, вполне надёжные товарищи, были.

[Antares]

20 часов назад, SharapoFF сказал:

унч сделанный под Дарзиллу слушал-видел. Долго смеялся. Над чем - лень рассказывать.

Если победите лень, расскажите, пожалуйста, над чем именно долго смеялись.

[dimian]

10 часов назад, SharapoFF сказал:

Ни в корее, ни тем более в японии. Сказать что у них там врожденная ненависть друг к другу не могу, но вместе они никогда за один стол не сядут «по желанию».

Это так, это всё у них давно, особенно после последней войны.

 

[SharapoFF]

17 часов назад, KVN_RUS сказал:

Зы. Только по внешнему виду современному  европейскому и американскому хай энду   до японских аппаратов 70-90  как до Луны пешком.

Гы. Сравнил качество сборки винтажного Пионера Эксклюзив Р10 (винил ) и Ноттингем СпейсДэк современного.

ну - колхоз колхозом этот современный винил…

[dimian]

18 часов назад, SharapoFF сказал:

Китай и япония совсем инач культура труда и быта. В Японии в любой забегаловке хирургическая чистота, салфетками можно операции делать.

С одной стороны - да, с другой стороны - как они махом народ в Пекине перед Олимпиадой от плевков отучили! Теперь там очень даже чисто.

Очень быстро они учатся и приспосабливаются.

 

[SharapoFF]

1 минуту назад, Antares сказал:

Если победите лень, расскажите, пожалуйста, над чем именно долго смеялись.

Качество сборки - раз. Ближе полуметра уже бросается в глаза. У краски отсутствует благородный глянец и тд.

то бишь Луи Виттон из Сейфунхе выглядит лучше, там хоть швы ровные…

про звук - мониторный механический «как у Ямахи». Дарзлилла очень живо и лампово играет, тут - смесь хармондкардонна и Ротелла.

 

[Мумзик]

Ansouv, а у вас наушники без усилителя не работают? Странные у вас наушники... Это вопрос смысла, на мой взгляд абсолютно ненужная вещь...

[Nekrozov]

Это смотря какие наушники и смотря что слушать.

[Flaesh]

17 часов назад, ansouv сказал:

Как зачем? Для наушников.

не углубляясь в историю

до 30 вольт  http://www.oktavatula.ru/production/garnitury/golovnye-telefony/golovnye-telefony/golovnoi_telefon_ton-2/

[zorby]

В 11.01.2020 в 14:15, oleg N сказал:

продукт вторичный

//и форуму тоже перепадает

[SharapoFF]

Вот китай китай, звучат не звучат. Мастеровые вот подтянулись. А кто может назвать «родовую особенность» абсолютно всех китайских унч, которая изначально «хоронит» их потуги походить на какой-нибудь хайенд?

[Antares]

43 минуты назад, SharapoFF сказал:

Вот китай китай, звучат не звучат. Мастеровые вот подтянулись. А кто может назвать «родовую особенность» абсолютно всех китайских унч, которая изначально «хоронит» их потуги походить на какой-нибудь хайенд?

Разница, как известно, в деталях и... в самих деталях.
Если начинают подтягивать последнее, то не догоняют до первого. И тогда они начинают походить на японцев .

[SharapoFF]

Только что, Antares сказал:

Разница, как известно, в деталях и... в самих деталях.

Не, ну исходим из того, что ни взяли самую современную топологию (ту же Дартзиллу) и собрали ее из тех же (1-1) комплетующих. И все равно получился Ротелл. Почему?

[Михаил SM]

1 час назад, SharapoFF сказал:

Вот китай китай, звучат не звучат. Мастеровые вот подтянулись. А кто может назвать «родовую особенность» абсолютно всех китайских унч, которая изначально «хоронит» их потуги походить на какой-нибудь хайенд?

Чисто по практическому опыту , когда доводилось  выводить китайские усилители на  реальный звук , это даже не детали , а крайне примитивная схемотехника .  Поэтому  это есть ""родовая особенность"" , не вдаваясь в нюансы.  

Для понимания альтернативы -  навороченность схемотехники  старых  ламповых Макентошей .  Парадокс в том , что несмотря на наличие и катодных повторителей и коррекций в катодах ламп , усилители МАК и их преды  (С20 ,22) часто не имеют альтернативы даже в дорогом сегменте хаенда.  К  примеру , это испытала на себе аудиогруппа  Валерия Привезенцева ,  которые заказывали у меня  римейк  мака с20  , но на высококач. элем . базе .  Пред  с темброблоком , с коррекциями , с кучей переходных конденсаторов , в тесте музыкален , имеет высокое разрешение и держит почти идеальный меандр , что для схем с ТБ всегда проблема.    Китайцы , к сожалению, и на это неспособны , видимо ограниченный тех. менталитет .  Ими движет не идея своего аудио - FOR  AUDIO , а скорее -  аудио  -  for  мода -  на лампы , и всего то .  Лампочки светятся , красивый дэзайн  ..., дешево , пипол ( соответствующий пласт ..) -хавает .  Занавес . 

[SharapoFF]

Михаил, что «китайцы не способны» мы повторяемся. Но (раз уж вы их ковыряли) есть одна особенность, которую они демонстрируют от изделия к изделию, и которая (без вариантов) делает звук этих изделий «площще, суше и ващще».

но они эту «особенность» не слышат, не чувствуют и не замечают.

когда ковыряли Woo Audio на это кстати сразу обратили внимание (ну то есть я на это в одном из своих постов чуть ли не пальцем указал). Ужель никто больше не заметил???

[oleg N]

6 часов назад, zorby сказал:

//и форуму тоже перепадает

Если вам это не трудно,не могли бы вы показать тот пост, где вы это увидели?

[oleg N]

1 час назад, SharapoFF сказал:

Вот китай китай, звучат не звучат. Мастеровые вот подтянулись. А кто может назвать «родовую особенность» абсолютно всех китайских унч, которая изначально «хоронит» их потуги походить на какой-нибудь хайенд?

Первое это конечно порочная схематехника.И второе это настройка режимов работы усилительных каскадов.Ну и третье- это самое безвредное .Это лампы плохого качества.Все остальные комплектующие уже не так существенно определяют его звучание.Мы практически всегда оставляем его родные компаненты.Лампы конечно заменяем.И полностью перерабатываем его схематехнику.Ну и потом отладка режимов работы каскадов.Результат кардинально меняется.

[SharapoFF]

ОлегN, ну раз вы взялись отвечать, сразу «колюсь»: китайцы в любой, даже самой «высококачественной» аппаратуре (Line Magnetic туда тоже входит) ВСЕГДА использую низкокачественный припой и разводку проводами «от ютюга». То есть они вообще не считают это чем то критически важным. Внешние разъемы (которые по той же логике тоже не должны работать) - они поставят очень качественные, но внутри к ним будет припаян самый лядащий проводок самым обычным оловом.

считают наверное что раз не видно…

дальше делаем выводы об общем «понимании звука».

я кстати не сам это заметил, просто обсуждали эту китайщину с Виктором и он обобщил свои впечатления от ковыряния в их конструкциях.

[oleg N]

13 минут назад, SharapoFF сказал:

ОлегN, ну раз вы взялись отвечать, сразу «колюсь»: китайцы в любой, даже самой «высококачественной» аппаратуре (Line Magnetic туда тоже входит) ВСЕГДА использую низкокачественный припой и разводку проводами «от ютюга». То есть они вообще не считают это чем то критически важным. Внешние разъемы (которые по той же логике тоже не должны работать) - они поставят очень качественные, но внутри к ним будет припаян самый лядащий проводок самым обычным оловом.

считают наверное что раз не видно…

дальше делаем выводы об общем «понимании звука».

я кстати не сам это заметил, просто обсуждали эту китайщину с Виктором и он обобщил свои впечатления от ковыряния в их конструкциях.

Это конечно важно.Но не самое важное.Что важно,я уже перечислил.Повторяться не буду.

[Antares]

26 минут назад, SharapoFF сказал:

Не, ну исходим из того, что ни взяли самую современную топологию (ту же Дартзиллу) и собрали ее из тех же (1-1) комплетующих. И все равно получился Ротелл. Почему?

Там всё-равно есть множество упрощений, а не полная копия. Это они сами только заявляют лозунгами об 1:1. Тот же Дарт не был скопирован полностью. Уже повод не делать вывод. Есть конечно другие заимствованные усилители, может там полная картина скопированного, но ценовой барьер не перестаёт диктовать условия выбора комплектующих. Они делают и норм. комплектацию, но цена перестаёт быть интересной приближаясь к б/у оригинала. А вообще не боги горшки обжигают. Пусть работают.

5 минут назад, SharapoFF сказал:

они демонстрируют от изделия к изделию, и которая (без вариантов) делает звук этих изделий «площще, суше и ващще».

но они эту «особенность» не слышат, не чувствуют и не замечают.

Всё они слышат и понимают. Просто изначально ставится задача сделать массовый продукт. Когда все вокруг делают единичную элитную технику не особо утруждая себя, приделав ноли к цене, они восполняют пробел количеством. Ну кто-то же должен этим заниматься.

Вот есть, скажем сборщик клонов, которые разбирают очень хорошо. Это почти не китайцы . Детали в большей части заказные, фирменные. Отзывы только положительные. Цена около китайской. Но там тоже не всё просто для того чтобы сделать положительные выводы.

Угнетает отсутствие обратной связи. Человек взял, черкнул в чувствах "потрясающе, ничего лучше не слышал, никому теперь не продам" и исчез. У нас здесь ни одного не всплыло . (ixbt в расчёт не берём). И думай как хочешь - то ли он там познал суть мира или потом узрел свою не далёкость .

Всё расставляет по местам только один вопрос - с чем и на чём сравниваете.

[Михаил SM]

45 минут назад, oleg N сказал:

Первое это конечно порочная схематехника.И второе это настройка режимов работы усилительных каскадов.Ну и третье- это самое безвредное .Это лампы плохого качества.Все остальные комплектующие уже не так существенно определяют его звучание.Мы практически всегда оставляем его родные компаненты.Лампы конечно заменяем.И полностью перерабатываем его схематехнику.Ну и потом отладка режимов работы каскадов.Результат кардинально меняется.

Видны определеные уровни , выше которых , скорее , подниматься нецелесообразно из-за бюджета.   Но китайцы не одиноки , нарушение ТРИАДНОГО закона созидания любого аудио карается  безпощадно , так как его постулаты всегда стоят в множителе .

Напомню его (закона для аудио) суть  : 

1.  Менталитет и духовная его суть .  Американец , русский чел и китаец видят мир и аудиосоответствено -в духовной ретроспективе весьма по разному .  Аналитика тут интересная , но не в этой теме , но именно этот пункт и наш ментал -  видение совокупности частностей в аудио и их взаимосвязи , позволяют  вам же ( oleg N) производить уровни эффективности тьюнингов ,  убирая косяки в схемотехнике китайцев  . 

2.  Качество и заточенность на музыкальное разрешение схемотехники . 

Это каркас , скелет  дюбого усилителя  .  Примитивная схемотехника обнулит и хорошую элем. базу , и все духовные потуги создателя , как говорят , от осины не родятся апельсины. 

3.  Качество  и  взимосвязь этого качества в согласовании со схемотехникой.   

Этот постулат закона открывает врата  высшего критерия аудио ,  который отчасти виден в иерархии уровней (левел 0-6) той же Аудионот , когда  , включая предтоп, схемотехника одинаковая , но детали сильно разные , и Квортруп  ""любит""  на всю фирму  равномерно , понимаем .  Но уже 5-6 уровни резко меняется схемотехника ,  элем . база экстремального уровня , цены -уже для избранных .    

На своём уровне , китайский это усилитель или тот же Сан Аудио , Манли , Аудионот , но я привлекаю все ТРИ уровня , в согласовании с бюджетом , конечно.    

На фото :  апгрейд предтопового корректора Аудионот (перевод на раритерный уровень ламп ) , китайский однотакт Арианд про-845 ,  тотальная реконструкция (по сути новый усил ) популярной СанАудио -  EL 156 , EF14   , хорошая элем. база в миксе с винтажной базой ( включая силвер конденсаторы Аудионот , Блек гейты , тантал , Бошь) и любимый всеми Танго МЕ-225 ....   Было бы место , поставили бы дроссель Тамура 4004.   А так -  родной дроссель (ток 200 ма) греется , как утюг , но фона нет , значит -  индуктивность держит.  

[валад]

3 минуты назад, fun da mental сказал:

Русский видит правильнее и точнее всех.

Только : " англичане это головы, что там могут япошки............японцы это головы , что там могут янки......америка это мозги , куда лезут эти китаезы- ни инженеров , ни менталитета к тому еще и слуха нет"

 

[SharapoFF]

15 минут назад, fun da mental сказал:

Русский видит правильнее и точнее всех.

Когда трезвый…

[oleg N]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Видны определеные уровни , выше которых , скорее , подниматься нецелесообразно из-за бюджета.   

Вы верно, это заметили.Именно,чтоб не увеличивать стоимость (значительно )усилителя.Но одновременно добиться приемлемого качества звучания.Чтоб нормально слушать было можно.

[Евгений st]

4 часа назад, SharapoFF сказал:

Вот китай китай, звучат не звучат. Мастеровые вот подтянулись. А кто может назвать «родовую особенность» абсолютно всех китайских унч, которая изначально «хоронит» их потуги походить на какой-нибудь хайенд?

Ну причем тут хай энд то?Китайпром,какой здесь и обсуждаем, вполне себе работает на нише хай фай.Ну а про дуралеев решивших себе на грош пятаков накупить(взял за 10 000 кроет весь бренд до 100 000}это отдельная тема.Кстати похоже на РХЭ,у них похожий маркейтинг))))