Наши статьи

[sewerin]

5 часов назад, Flaesh сказал:

Нет обязанности стыдиться. Некоторый наукообразный интерес представляет измерение рдоушного результата. Оффтоп впрочем.

Никакой науки. Чистый личный гедонизм, привязанный к конкретной связке уши+ АС+ КдП. Неизменная только РДО12 (если считать время неизменным)

[sewerin]

2 минуты назад, Shelestov сказал:

плейстейшенами подпереть?)))

Чем хочешь. У тебя отличный мидбас.

[dimo61]

20 часов назад, rsergio сказал:

Но если бы делал симметрию, то скорее в конфигурации WWMTMWW.

 

так?

 

[rsergio]

34 минуты назад, dimo61 сказал:

так?

У меня есть замеры двух идентичный динамиков без фильтров в моем корпусе, расположенных на разной высоте. До 90 Гц они работают одинаково, с 90 до 180 Гц верхний динамик сильно проседает, а нижний лучше держится, после 180 Гц от верхнего АЧХ идет на взлет, а от нижнего продолжает валится вплоть до 450 Гц. На 300 Гц между ними разница в 10 дБ. Т.е. при делении на ~250-350 Гц нижний лучше отрабатывает - там где нужно от него отдача выше, а там где не нужно отдача меньше - проще фильтровать. При суммировании чуть похуже, но лучше, если бы оба НЧ были высоко. Поэтому идею делать WMTMW откинул, хотя под нее даже корпус спроектировал и полностью симулировал АС, но вот эти мелкие моменты не понравились.

Magico не просто так НЧ вниз опускает до пола:

Все трижды только мое ИМХО.

[sewerin]

39 минут назад, rsergio сказал:

У меня есть замеры двух идентичный динамиков без фильтров в моем корпусе, расположенных на разной высоте. До 90 Гц они работают одинаково, с 90 до 180 Гц верхний динамик сильно проседает, а нижний лучше держится, после 180 Гц от верхнего АЧХ идет на взлет

 Дапполитными должны быть не только корпуса, но и КдП. Чтобы соблюсти полную симметрию.

[s4L]

50 минут назад, rsergio сказал:

моем корпусе

назови дату рассекречивания) Я хоть шампанское открою... или может я за это время еще успею виноград вырастить для него?))

[rsergio]

Только что, Shelestov сказал:

назови дату рассекречивания

Так у меня не все динамики даже пришли, корпуса без отделки, провода из дырок торчат - нечего там пока показывать, особенно если сравнить с теми красавцами, что в этой ветке  

[s4L]

6 минут назад, rsergio сказал:

Так у меня не все динамики даже пришли, корпуса без отделки, провода из дырок торчат - нечего там пока показывать, особенно если сравнить с теми красавцами, что в этой ветке  

я не для того чтоб мериться и награждать проигравшего насмешками. Как бэ тот самый здоровый интерес чо происходит, что сделано и прочее.. в личку покажешь?

[dimo61]

В 02.04.2020 в 14:52, rsergio сказал:

У меня есть замеры двух идентичный динамиков без фильтров в моем корпусе, расположенных на разной высоте.на какой разной? для WMTMW? на какой высоте верхний динамик? До 90 Гц они работают одинаково, с 90 до 180 Гц верхний динамик сильно проседает, а нижний лучше держится, после 180 Гц от верхнего АЧХ идет на взлет, а от нижнего продолжает валится вплоть до 450 Гц. На 300 Гц между ними разница в 10 дБ. Т.е. при делении на ~250-350 Гц нижний лучше отрабатывает - там где нужно от него отдача выше, а там где не нужно отдача меньше - проще фильтровать. При суммировании чуть похуже, но лучше, если бы оба НЧ были высоко. Поэтому идею делать WMTMW откинул, хотя под нее даже корпус спроектировал и полностью симулировал АС, но вот эти мелкие моменты не понравились.

Magico не просто так НЧ вниз опускает до пола:

но тем не менее самый потрясный бас  был в комнате воншвейкерта  11 с д"апполито ..это было слышно с первой секунды вхождения в комнату..

а есть симуляция расположения динамиков WW-MM----MM-WW ,когда верхние в диапазоне 110-180см находятся?

 

 

[Flaesh]

В 02.04.2020 в 17:51, audiohobby сказал:

Если в W-M-T-M-W  басовые динамики будут находиться по центру от отражающих поверхностей (пол и потолок), то АЧХ динамик + комната будут одинаковыми что у верхнего, что у нижнего.

Если м. п. не посередине высоты - не будут.

6 часов назад, dimo61 сказал:

симуляция расположения динамиков WW-MM----MM-WW ,когда верхние в диапазоне 110-180см находятся?

В RoomSim'е (REW) например посмотрите. Сравнив имеющуюся реальность с симом, можете получить представление о соответствии.

[rsergio]

В 02.04.2020 в 15:51, audiohobby сказал:

Вниз опускают, чтобы получить лучшую отдачу снизу. Примерно то же самое, что колонку придвинуть к стене или поставить в угол.  При такой конструкции  отрез НЧ должен быть достаточно низким.

Придвигая к стене или ставя в угол вы усиливаете бас комнатными модами.

Опуская НЧ динамик ближе к полу вы не задействуете комнатные моды, а лишь убираете провал из-за отражения от пола/потолка. Я же выше написал, что до 90 Гц динамики ведут себя одинаково, разницы нет.

В 02.04.2020 в 15:51, audiohobby сказал:

Если в W-M-T-M-W  басовые динамики будут находиться по центру от отражающих поверхностей (пол и потолок), то АЧХ динамик + комната будут одинаковыми что у верхнего, что у нижнего.

Одинаковые, никто не спорит. Одинаковые с провалами. Только задача то в другом...

[shd911]

39 минут назад, rsergio сказал:

Придвигая к стене или ставя в угол вы усиливаете бас комнатными модами.

Опуская НЧ динамик ближе к полу вы не задействуете комнатные моды, 

 

Чем пол-потолк отличается от фронт-бэк стены? 
только положением микрофона. 

[Marlen]

Мне тоже кажется, что моды как были так и остаются.

Просто излучение около пола переходит из условно 3пи в 2пи.

Спорить с тем, что 2 басовика снизу лучше парных сверху/снизу бессмысленно, т.к. далеко не факт, что на слух будет также как у микрофона.

У меня по высоте АС поменьше, но в моей комнате сильных провалов не замечено, может повезло.

В 04.04.2020 в 10:02, dimo61 сказал:

но тем не менее самый потрясный бас  был в комнате воншвейкерта  11 с д"апполито ..это было слышно с первой секунды вхождения в комнату..

А была возможность послушать Zellaton симметричные и WWMT?

[rsergio]

25 минут назад, shd911 сказал:

Чем пол-потолк отличается от фронт-бэк стены? 

Относительно стен мы можем подвигать и найти лучшее положение, а вот как впишется система в пол-потолок закладывает разработчик и у пользователя может меняться только высота потолка. 

Но главное в том, что ошибочно было высказывание, что это равносильно тому как поставить АС в угол. Нет, мы не поднимаем определенные частоты, а наоборот не даем им провалиться. 

Да и в целом просто высказал мысль, спорить смысла не вижу. Решения разные есть и все годны. Но в Ultra 11 сделано все как надо  

[urfinjuss66]

В 31.03.2020 в 19:39, Shelestov сказал:

не знаю чо со спектром, ачху могу)

Вот Ханни на старой системе Сержио и обсуждаемой. Все есть - и "давилово" у Сержио, и провал на 60гц, и что хуже на 2кгц у аккутонов.

[s4L]

11 минут назад, urfinjuss66 сказал:

хуже

ага, есть такое дело изза сведения в бп

[urfinjuss66]

В 31.03.2020 в 20:23, rsergio сказал:

Проблема в том, что я на своих наушниках не могу разделить моменты где давит, а где просто урчит, хотя в реальности там разница есть. Если бегать по треку анализатором, то в этих местах волна НЧ уходит ниже 30 Гц - вот там и накатывает приятная НЧ волна,

Так, судя по спектру, 20гц "урчит" больше чем в оригинале, а если учесть спад микрофона, то саб там "дует" в надо и не надо.

[rsergio]

2 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

а если учесть спад микрофона

А кто сказал, что там спад?

Вообще бас пишет чуть больше чем в реале, а если надеть капсулы с круговой направленностью, то низ просто все напрочь забивает и приходится на корпусах микрофонов включать фильтры НЧ /-

4 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

саб там "дует" в надо и не надо

Вы думаете, что я не могу саб настроить и люблю когда у меня потолок трясется?! 

[shd911]

Ниже 200 гц, записи что то говорят о комнате и ничего об акустике. 

[rsergio]

Да даже об комнате мало говорят т.к. все микрофоны разные.

Некоторые считают, что увидев наклонную АЧХ микрофона, надо сразу полагать, что на записи будет мало НЧ и меньше чем в живую. Оно не так. Чтобы это проверить достаточно записать звук на измерительные микрофоны как есть, с их ровной АЧХ, и услышать на записи преобладание НЧ. В итоге для полноценной передачи НЧ нужно очень долго подбирать микрофоны с нужной кривой спада. 

Еще в 2017 году делал замеры разными имеющимися тогда микрофонами:

Черная АЧХ - это измерительный микрофон. Видно что у него самая большая отдача на НЧ.
Зеленая - это B5 со всенаправленным капсюлем, НЧ почти повторяет измерительный. Писать на обои микрофоны как есть невозможно - НЧ все засирает.

Ниже идет желтая АЧХ - это B5 с кардиоидной направленностью. НЧ поменьше, но все-равно получается чуть больше чем слышно в комнате.

Далее синяя АЧХ - это всенаправленный капсюль с включенным фильтром НЧ. По ощущениям на правду похоже больше всего, но много записывает отражений комнаты и есть горб на 7 кГц.

Розовая АЧХ - это С2. По ощущением НЧ пишет меньше чем в действительности. Ну и все что ниже с фильтрами НЧ соответственно пишут НЧ еще меньше.

Так как сравнивать ролики, записанные B5 и C2 (у автора темы), если они сами по себе пишут по разному и ни один не соответствует действительности?!

[Marlen]

46 минут назад, rsergio сказал:

Так как сравнивать ролики, записанные B5 и C2 (у автора темы), если они сами по себе пишут по разному и ни один не соответствует действительности?!

Грузить дрова и в одно помещение 

@rsergio, а чего это у тебя мид-бас провален? 10" скан в ЗЯ?

АЧХ новой АС без провала?

[rsergio]

19 минут назад, Marlen сказал:

а чего это у тебя мид-бас провален? 10" скан в ЗЯ?

Так я об этом написал уже пару сообщений выше

Он у меня был провален и на прошлых АС с 10-кой, и на Vandersteen 1C  с 8".

Вот жуткая картинка из 2013 года с Vandersteen по длинной стороне:

Как провальчик?  

19 минут назад, Marlen сказал:

АЧХ новой АС без провала?

В БП есть немного, в ТП нет.

[Marlen]

Я такой видел только вдоль короткой стены, АС по центру комнаты на стуле, сзади них еще 3/5 комнаты, а сверху натяжной потолок:

 

[Marlen]

Вот моя жуткая картина со скановскими десятками в ЗЯ и поднятым басовиком в формате WMTMW. Замер из точки прослушивания.

[dimo61]

48 минут назад, Marlen сказал:

А была возможность послушать Zellaton симметричные и WWMT?

вот эти слышал...."обычный" добротный звук,построение сцены как и во многих других комнатах,а именно на построение сцены,локализацию КИЗов  я обращал внимание в первую очередь...

никакого особенного "вау" типа как от баса воншвейкертов 11  не запомнилось ..тональный баланс "нормальный"...я так понимаю это физикой создания ими звука объясняется...площадь-резонансы басовиков,объём колонок...