rsergio Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 9 часов назад, Buran81 сказал: А какой размер магнитопровода? Все замерил, сейчас все обработаю и выложу, подождите, будет интересно 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение rsergio Опубликовано: 22 августа 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 Итак, по просьбе трудящихся выполнил различные замеры обсуждаемого развязывающего трансформатора. Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Индуктивность составила 876 мГн Сопротивление составило 0.3 Ом (0.5 замеренное минус 0.2 замкнутых щупов) Габаритные размеры магнитопровода: 100 * 150 * 250 мм Теперь замеры чудо приборчиком EMI помех. Хотел написать в попугаях, но по факту в мВ. Измерения повторяемые, пробовал много раз и цифры хоть немного прыгают, но при разном подключении ступенька в показаниях четко прослеживается. От вставленной зарядки рядом показания в ноль не уходят Из розетки в стене ~237 мВ Далее через промышленный EMI фильтр Epcos на 10А ~246 мВ Вот этого не ожидал. После фильтра должно быть меньше. Пробовал и так и этак, в разных розетках - но всегда после этого фильтра показывало на 10-20 мВ выше чем из розетки напрямую... ну не сильно расстроился т.к. месяца два он уже не в строю, как-то попробовал без него и понравилось больше. Ну а теперь через трансформатор, барабанная дробь - 198 мВ. Меньше на 30-40 мВ чем из розетки. Такие же цифры я смог получить только от фильтра Pilot, но понятно, что через него подключать систему нет никакого смысла. Т.е. трансформатор все-таки фильтрует помехи из сети на уровне фильтра Pilot, лучше чем промышленный Epcos и лично у меня не крадет динамику. Еще интересные показания на другой квартире. Там электропроводку прокладывал самостоятельно. Есть несколько линий питания розеток - на кухню, в жилые комнаты, в ванную комнату. Все подключены через отдельные автоматы к одному входному УЗО. Счетчики не являются фильтрующими элементами, поэтому по идее во всех розетках значения должны быть одинаковыми. Но на кухне и ванной комнате прибор показывает ~300 мВ А в комнатах, где подключено куча разной техники, в основном с импульсным питанием, показания резко подскакивают почти в три раза до 867 мВ! Замерял несколько раз, в разных розетках. Цифры повторяются - в комнатах под 900 мВ; на кухне, в ванной и в коридоре около 300 мВ. При этом отличается и напряжение почти на 8-10В. Вот вам пример как может работать выделенная линия без каких либо фильтров. Но не мог оставить как есть и интересно было понять откуда такая разница в розетках. В ходе экспериментов был найден виновник - бесперебойный источник питания в одной из комнат. При его отключении значения резко падают до 180 мВ. А при обратном подключении он начинает заряжать батарею и цифры прыгают аж до 1600 мВ Бесперебойники зло, даже когда воткнуты в соседнюю розетку. Приборчик оказался довольно полезным. В итоге решил все-таки подключить аудио аппаратуру через РТ, все же с ним чуточку приятней играет. Бонус 1 - как играет система с РТ: Бонус 2 - старшенький котэ передает всем свой пламенный привет 12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 5 минут назад, rsergio сказал: Бонус 2 Котэ могло бы быть бонсуом 3, а вот бонусом 2 систему без РТ бы послушать, может что услышалось бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 17 минут назад, rsergio сказал: Итак, по просьбе трудящихся выполнил различные замеры обсуждаемого развязывающего трансформатора. Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Индуктивность составила 876 мГн Сопротивление составило 0.3 Ом (0.5 замеренное минус 0.2 замкнутых щупов) Габаритные размеры магнитопровода: 100 * 150 * 250 мм Теперь замеры чудо приборчиком EMI помех. Хотел написать в попугаях, но по факту в мВ. Измерения повторяемые, пробовал много раз и цифры хоть немного прыгают, но при разном подключении ступенька в показаниях четко прослеживается. От вставленной зарядки рядом показания в ноль не уходят Из розетки в стене ~237 мВ Далее через промышленный EMI фильтр Epcos на 10А ~246 мВ Вот этого не ожидал. После фильтра должно быть меньше. Пробовал и так и этак, в разных розетках - но всегда после этого фильтра показывало на 10-20 мВ выше чем из розетки напрямую... ну не сильно расстроился т.к. месяца два он уже не в строю, как-то попробовал без него и понравилось больше. Ну а теперь через трансформатор, барабанная дробь - 198 мВ. Меньше на 30-40 мВ чем из розетки. Такие же цифры я смог получить только от фильтра Pilot, но понятно, что через него подключать систему нет никакого смысла. Т.е. трансформатор все-таки фильтрует помехи из сети на уровне фильтра Pilot, лучше чем промышленный Epcos и лично у меня не крадет динамику. Еще интересные показания на другой квартире. Там электропроводку прокладывал самостоятельно. Есть несколько линий питания розеток - на кухню, в жилые комнаты, в ванную комнату. Все подключены через счетчики к одному входному УЗО. Счетчики не являются фильтрующими элементами, поэтому по идее во всех розетках значения должны быть одинаковыми. Но на кухне и ванной комнате прибор показывает ~300 мВ А в комнатах, где подключено куча разной техники, в основном с импульсным питанием, показания резко подскакивают почти в три раза до 867 мВ! Замерял несколько раз, в разных розетках. Цифры повторяются - в комнатах под 900 мВ; на кухне, в ванной и в коридоре около 300 мВ. При этом отличается и напряжение почти на 8-10В. Вот вам пример как может работать выделенная линия без каких либо фильтров. Но не мог оставить как есть и интересно было понять откуда такая разница в розетках. В ходе экспериментов был найден виновник - бесперебойный источник питания в одной из комнат. При его отключении значения резко падают до 180 мВ. А при обратном подключении он начинает заряжать батарею и цифры прыгают аж до 1600 мВ Бесперебойники зло, даже когда воткнуты в соседнюю розетку. Приборчик оказался довольно полезным. В итоге решил все-таки подключить аудио аппаратуру через РТ, все же с ним чуточку приятней играет. Бонус 1 - как играет система с РТ: Бонус 2 - старшенький котэ передает всем свой пламенный привет Сергей, попробуйте заземлить симметричный трансформатор (среднюю точку), чтобы он работал как надо, а не как непонятно что, потом проведите измерения в попугаях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 Сергей! Про ёмкость не то! Нужно между первичкой и вторичкой а не....Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 3 минуты назад, mxsm сказал: Сергей, попробуйте заземлить симметричный трансформатор (среднюю точку), чтобы он работал как надо, а не как непонятно что, потом проведите измерения. РТ для работы можно включать и без земель. Как для измерений не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 6 минут назад, Дим Димыч сказал: РТ для работы можно включать и без земель. Как для измерений не знаю. Вся суть симметричного трансформатора в нашем случае, что помехи взаимоисключаются на землю . Земли нет, что дальше?! Уже писал об этом в самом начале ветки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 22 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 9 минут назад, mxsm сказал: Сергей, попробуйте заземлить симметричный трансформатор (среднюю точку), чтобы он работал как надо, а не как непонятно что, потом проведите измерения в попугаях. А я бы еще попросил сделать то же самое с фильтром: сравнить попугаев до и после заземленного и незаземленного фильтра. Вообще, по поводу фильтра - полагаю, что это иллюстрирует не то, что фильтр не работает, а то, что измеритель попугаев меряет их в другом диапазоне частот. Все же epcos - это промышленное сертифицированное устройство, работающее так, как показано на графике его ТХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 22 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 2 минуты назад, mxsm сказал: Вся суть симметричного трансформатора в нашем случае, что помехи взаимоисключаются на землю . Земли нет, что дальше?! Уже писал об этом в самом начале ветки Максим, человек, который эти трансформаторы изготавливает мне несколько раз подтвердил, что среднюю точку можно не заземлять и что он не перестает быть балансным. Я бы прислушался ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 7 минут назад, mr_bird сказал: Максим, человек, который эти трансформаторы изготавливает мне несколько раз подтвердил, что среднюю точку можно не заземлять и что он не перестает быть балансным. Я бы прислушался ) А мне этот же человек говорил другое. И как быть?!) Кого слушать?!)) Ему продать в первую очередь надо , а то ещё передумали бы без заземления покупать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 8 минут назад, mr_bird сказал: А я бы еще попросил сделать то же самое с фильтром: сравнить попугаев до и после заземленного и незаземленного фильтра. Вообще, по поводу фильтра - полагаю, что это иллюстрирует не то, что фильтр не работает, а то, что измеритель попугаев меряет их в другом диапазоне частот. Все же epcos - это промышленное сертифицированное устройство, работающее так, как показано на графике его ТХ. Фильтр тоже заземлен должен быть, куда дифферинциальным помехам то деваться!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irharry Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 Попробуйте измерить шум на клеммах розетки при вынутой и вставленной в неё вилкой трансформатора. У меня шум сети падает с 150 до 20 при подключении усилителя.Прибор аналогичный китайский, но с регулировкой чувствительности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 51 минуту назад, Дим Димыч сказал: Про ёмкость не то! Нужно между первичкой и вторичкой а не....Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Я заранее спросил что замерять - никаких инструкций не последовало, так что извините... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 37 минут назад, mxsm сказал: Фильтр тоже заземлен должен быть, куда дифферинциальным помехам то деваться!? Всё позаземлишь...и звук тоже. И такое может быть вполне! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 1 час назад, rsergio сказал: трансформатор все-таки фильтрует помехи из сети на уровне фильтра Pilot, лучше чем промышленный Epcos и лично у меня не крадет динамику. Я никогда в этом не сомневался. Потому часто и пишу РТ-фильтр. И любые фильтры в коробочках ставить не нужно. Ни до РТ, ни после. Особенно после! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 2 часа назад, rsergio сказал: Индуктивность составила 876 мГн Сопротивление составило 0.3 Ом (0.5 замеренное минус 0.2 замкнутых щупов) Габаритные размеры магнитопровода: 100 * 150 * 250 мм Индуктивность измерена некорректно. В реале она совершенно другая, на порядок. Сопротивление 0,6=0,3+0,3 Если там индукция 0,8 Тл и сечение 50 квадратов, то габаритная мощность = 3 Квт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 22 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2020 дел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 11 часов назад, rsergio сказал: Я заранее спросил что замерять - никаких инструкций не последовало, так что извините... Сергей! Я не отстану про ёмкость!!! Могу я хоть что то для себя нужное узнать!? Токи хх, омы, габариты...а тем более всякие ненужные индуктивности....меня абсолютно не интересуют. Все РТ разные. Просто отключить РТ от сети и нагрузки, подключить С-метр шупами к любым концам первички и вторички. Возможно ещё и клеммы земляные открутить от нуля. Ну совсем несложно. Лучше первичку или вторичку замкнуть перемычкой. Можно обе. Тогда неважно на какой частоте работает С-метр. Иначе на 100кГц может сильно отличаться от результата. На 100гц,1кГц,10кГц результаты очень близки даже без перемычки. Короче лучше перемычки на вход и выход, и на них щупы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Кстати! Ради не знаю чего померил индуктивность у своих РТ габаритом 2,5кВт. Как есть 820 мГн! Что близко и на вашем. И также намерил ёмкость вторички 3 мкф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Живущие в Москве, возьмите в аренду анализатор качества электроэнергии и получите объективную картинку. Цена 1500 рублей в сутки. Это не покупать его за 300-500 тыс. В моей "деревне" его нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 1 час назад, Дим Димыч сказал: Кстати! Ради не знаю чего померил индуктивность у своих РТ габаритом 2,5кВт. Как есть 820 мГн! Что близко и на вашем. Т.е ток Х.Х 0.89А ... Не дофига ли? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Дофига. У меня 0,06А. У rsergio всё примерно также, некоторые отличия по причине разной индукции и Pгаб....также марки железа. Единственно осталось ёмкость.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 24 минуты назад, Дим Димыч сказал: У меня 0,06А. Как такое может быть , если индуктивность 0.82Гн?? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 23 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 39 минут назад, mxsm сказал: Живущие в Москве, возьмите в аренду анализатор качества электроэнергии и получите объективную картинку. Цена 1500 рублей в сутки. Это не покупать его за 300-500 тыс. В моей "деревне" его нет. Где это можно взять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 7 минут назад, mr_bird сказал: Где это можно взять? Куча вариантов https://sohranim-teplo.ru/products/category/arenda-analizatora-kachestva-elektroenergii https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/arenda_analizator_kachestva_elektroseti_fluke_435_l_1954099637 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.