Наши статьи

[Alnico2]

Хочу попробовать в углы, на фронтальную стену из бочек деревянных или пластиковых. С заполнением. Стоит ли такое делать?

КДП узкая,  фронтальная стенка 1к 2,5 где-то к боковой  и скосом крыши на фронт и на тыл по наверное по 45 градусов. В углах наверняка гнездятся звуковые искажения.

Почему спрашиваю -  всё музыкальное хозяйство, теперь высоко.  лестницы крутые и узкие. просто так громоздкие вещи в КДП не потаскаешь.

[Alnico2]

Это шутка юмора? Какието агрегаты  с абсолютно неясным результатом за 2500 евро штука для небольшлй коррекции  любительской комнаты?  у меня вся система стоит меньше.

 думаю это профрешение. там где с помощью абсорберов пишут или слушают музыку для денег. там такие траты возможно оправданны.

 

Уважаемые модераторы,  не могли бы Вы добавить пропущенную букву  в названии темы?

[Hobbyman]

3 часа назад, Stump сказал:

 не стоит этого делать. есть небольшие   активные  бас абсорберы. не требующие никакой настройки и измерений,  в  ютубе есть несколько видюшек об этом абсорбере
https://www.thomann.de/de/psi_audio_avaa_c20_black.htm

Спасибо за ссылку. Долго ждал когда кто-нибудь предложит такой продукт. 

P.S. Себе не куплю, по крайней мере пока цена не снизится.

[Lemonad]

8 часов назад, Alnico2 сказал:

В углах наверняка гнездятся звуковые искажения.

А они там точно "гнездятся" ,или в другом месте .

[Flaesh]

8 часов назад, Alnico2 сказал:

 

Микрофон так и не захотели?))
Если совсем "малой кровью" и не думая - возьмите учебник\инструкцию и поставьте че-нибудь в углы. Бочки не надо.

[Shidim]

9 часов назад, Flaesh сказал:

Микрофон так и не захотели?))
Если совсем "малой кровью" и не думая - возьмите учебник\инструкцию и поставьте че-нибудь в углы. Бочки не надо.

Да микрофон тут половина успеха. 

ТСу: Если к мику., испытываете стойкое отвращение то по убыванию эффективности:

Смартфон с соответствующим приложением, генератор, тестовый материал с подачей соответствующих тонов по частотам

Как только станет понятно какие "искажения гнездятся в углах" (частотно зависимые пики), находим в этом разделе калькулятор по расчёту резонатора Гельмгольца, находим нужные параметры и заказываем в цехе корпусной мебели 4 шкафа типа пенал, нужных размеров. В нутри шкафа, где расстояния между полками будет соответствовать ширине планки, разместим поглотитель ("базальт" или подобное) с относом от задней и фронтальной стенок. Фронтальной стенкой, будет служить дверь шкафа, в которой исполняются щелевые прорези нужной ширины, в соответствии с расчётами по калькулятору. Я бы сразу заложил возможность регулировать глубину дивайса и ширину щелей, тогда во владении окажется более тонко настраиваемый девайс. При должном подходе можно получить за оч недорого, "инструмент" достойного вида и функционала.

Как то так:

[K K]

Обычно, прикладывается какой-то график эффективности... ну хоть какой-то. 
 

с таким же успехом можно подыскать дешевый саб с определенной резонансной частотой и поставить его замыкая и не замыкая. У нас будет как минимум два положения частоты, на которой он даст провал. 

если кто не знал: замкнутый (но без сигнала) и незамкнутый(просто отключённый) саб дают серьезный провал на одной из частот НЧ. 

[Alnico2]

отличные идеи! спасибо.

[Flaesh]

5 минут назад, Kostya Kostin сказал:

 замкнутый (но без сигнала) и незамкнутый(просто отключённый) саб дают серьезный провал на одной из частот НЧ. 

Пруф есть?))

[Сергей Жеклов]

32 minutes ago, Flaesh said:

Пруф есть?))

Да , провал есть, если мерить вблизи саба. Но уже не помню насколько серьезный. Практического значения не имеет:-) для практического значения - активные системы с сабами. А уж как их использовать, для поглощения или наоборот- решается по месту:-)

[Flaesh]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

провал есть, если мерить вблизи саба. Но уже не помню насколько серьезный. Практического значения не имеет:-)

Вроде ветка про практическое в месте прослушивания  

[Flaesh]

6 минут назад, Stump сказал:

НЧ звено (сабвуфер) надо ставить там,где оно не возбуждает  резонансов и провалов в  точке прослушивания

Вы собирались хвастаться измерениями

[Flaesh]

2 минуты назад, Stump сказал:

да, собирался, когда появится время и желание. Вы  ж не  надеялись. что я  по первому  вашему свистку  кинусь измерять. чтоб удовлетворить ваше любопытство, не?

Вы совершенно добровольно собирались, без моих свистков. Вот

Любопытство вовсе незначительное и не нуждается в удовлетворении. Независимо от того, что наэквализируете . 

[K K]

19 минут назад, Stump сказал:

.
НЧ звено (сабвуфер) надо ставить там,где оно не возбуждает  резонансов и провалов в  точке прослушивания, Тогда и танцы с бубном  вокруг АС  в  виде  бас ловушек ,  шкафов Гельмгольца,и обшивания задней стены минватой - не понадобятся

Нет такого места в комнате в принципе. 
 

если мы выбираем саб для ДК, то ищем место с наименьшими проблемами, которые будут все равно. 
 

если для стерео системы, вы ограничены фронтом и задержками усилителей в любом раскладе. Абы куда его не поставить. 

[Тру и Ывел]

4 часа назад, Stump сказал:

 а потом, подсчитав все расходы на покрытие стен, работу строителей,  стоимость  шкафов гельмгольца и стоимость нескольких недель  ,а  то и месяцев  потерянного времени, пожалеешь. что не купил  на эти деньги пару активных бас - абсорберов

Не знаю, как у вас, а в рублевой зоне на 5КЕ небольшую комнату можно целиком отделать, если есть уверенность в результате. Без шпона американского ореха на панелях, конечно, 

Весь вопрос в том, что дешевле: AVAA или квадратные метры и работа. Если вы живете в элитной квартире в Москве, где квадрат стоит, как пара AVAA, ясное дело, ими можно все углы заставить. 

[K K]

32 минуты назад, Stump сказал:

Почему нет?  У меня он стоит в  противоположном от  АС конце комнаты, рядом с   моим диванчиком. Локализовать его на слух при этом невозможно. Он сам там захотел, когда я  искал ему  место, разгуливая по комнате и выслушивая, где самый нормальный  нижний бас без гудения.  Один из сабов  при этом  работал, лёжа на моём диванчике  - обычная  метода. Сейчас  сабы  работают без  делея. напрямую, я  честно говоря не слышу никакой  задержки  баса,да без  измерений  не имеет смысла  играть с  задержками.  Основная  комнатная  мода 32 Гц  при этом осталась, но  мои  потребности в  басе лежат  сразу выше неё, так что она меня несильно беспокоит. Частота среза  у  саба 60Гц

Вы не слышите, а квалифицированный слушатель с легкостью это сделает. С легкостью, повторюсь. Как и отставание, либо обгон атаки, и тд. На банальной бочке. 

[Victor-Blues]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Да , провал есть, если мерить вблизи саба. Но уже не помню насколько серьезный. 

 

2 часа назад, Stump сказал:

НЧ звено (сабвуфер) надо ставить там,где оно не возбуждает  резонансов и провалов в  точке прослушивания,

 

 

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Нет такого места в комнате в принципе. 
если для стерео системы, вы ограничены фронтом и задержками усилителей в любом раскладе. Абы куда его не поставить. 

Хлопцы, вообще-то вопрос был о пассивных бас-ловушках в угловых зонах... Проблема, с моей точки зрения в том, что высота углов в данном конкретном случае небольшая. Но, с другой стороны, действительно согласен, таки предварительно имеет смысл объективно оценить положение дел в НЧ диапазоне из точки прослушивания - уж больно экзотическая ситуация...  По большому счёту, что там в углах (а там всегда будет присутствовать интенсивный НЧ гул - это законы физики) - интересовать слушателя не должно абсолютно никак - куда важнее модальная картина в точке прослушивания. Вполне возможно, что вопрос в имеющихся условиях неактуален, в принципе...

Ну, а по вопросу использования или не использования для этих целей саба есть несколько субъективных соображений.

Как мне кажется, проблема любого саба в непременном присутствии временной задержки, поскольку он, как правило, размещается не в плоскости АС. Ну, и всё вытекающее из этого факта... 

Вторая проблема - чем ближе расположен саб к поверхности ограждений, тем меньше влияние SBIR-эффекта, но тем более выражено влияние соответствующих комнатных мод. Причём, как в плане позитивной бас-поддержки, так и в негативном аспекте НЧ гула. Суть, нивелируя провалы, генерируем пики (здесь многое зависит от линейных размеров конкретной комнаты). Теоретически, самый глубокий провал формируется на частоте с длинной волны в четыре раза большей, чем расстояние от центра вуфера до ближайших отражающих поверхностей.

По поводу того, что "НЧ звено (сабвуфер) надо ставить там,где оно не возбуждает  резонансов и провалов в  точке прослушивания" - в большинстве случаев саб размещают в области минимального значения SPL одного из линейных размеров, но в то же время, в зоне максимального звукового давления в остальных линейных размерах, то есть, в непосредственной близости от поверхности пола и смежной с ней стены... По сути, это компромисс между эффективностью сабвуфера и степенью возбуждения комнатных мод.

"Тогда и танцы с бубном  вокруг АС  в  виде  бас ловушек ,  шкафов Гельмгольца,и обшивания задней стены минватой - не понадобятся" - вот и думайте, что лучше - пассивные бас-ловушки или сабвуфер (вопрос об использовании 4 и более сабов умышленно опускаю - это уже другая история...).

Активная бас-ловушка, если есть реальные показания, думаю, вполне себе решение - тут уж каждый сам для себя волен определиться...

С уважением.  

[Shidim]

4 часа назад, Stump сказал:

Почему нет?  У меня он стоит в  противоположном от  АС конце комнаты, рядом с   моим диванчиком. Локализовать его на слух при этом невозможно.

Очень кстати годная схема, если АС могут хотя бы 40 по минус 3. Но я бы саб (а лучше 2 в кластер) поставил под диван, (если что, то я использовал)  .

Правда пользовать по полной такую схему, без возможности настроек линий задержки, уровней (минимум 3) и кроссовера большая удача, если получилось, вы везунчик.

[Shidim]

10 минут назад, Stump сказал:

Не, ничо не выйдет. мой саб весит под 200 кг и высотой под  два с половиной метра

Не тогда вопрос про "под диван" конечно снимается 

 

 

[K K]

1 час назад, Stump сказал:

Не, ничо не выйдет. мой саб весит под 200 кг и высотой под  два с половиной метра

Лучше меньше, да лучше

[Flaesh]

Че-то сабами и эквиками вопрос топикстартера забыли совсем  

[K K]

3 часа назад, Stump сказал:

 Чем лучше? Понтовее, вы хотели сказать? Мне на  понты  плевать, я  не в  России живу

Да есть практический опыт  у меня разные сабы бывали. Пара по одному динамику общим весом 164 (те же Sub Utopia EM), пара из 2х12 по 120 кг каждая.... и тд и тп. 

однозначно лучше меньше, да лучше. Понты тут совсем не при чем  один хороший динамик лучше массива посредственных. Это факт. И далее по списку. Качество баса иное. Я всегда людям рекомендую лучше один G1, например, поставить, чем пару посредственных. Практический опыт доказал это не раз. Особенно на тихих и средних уровнях  коих в композициях не счесть. 

[Victor-Blues]

В имеющейся ситуации, думаю, вся суть вопроса сводится к тому, что нужно в качестве эксперимента разместить в углах упаковки минеральной ваты или мешки с тряпьём, или диванные подушки и просто оценить эффект. Далее - по результату.

 

[frezer]

43 минуты назад, Victor-Blues сказал:

В имеющейся ситуации, думаю, вся суть вопроса сводится к тому, что нужно в качестве эксперимента разместить в углах упаковки минеральной ваты или мешки с тряпьём, или диванные подушки и просто оценить эффект. Далее - по результату.

 

Только плёнку с упаковок минваты не забыть снять!

[Тру и Ывел]

49 минут назад, frezer сказал:

Только плёнку с упаковок минваты не забыть снять

Если речь только об НЧ и нераспакованную можно будет вернуть, можно и не снимать на первый раз...