Jump to content

Recommended Posts

В 22.09.2020 в 09:56, Kostya Kostin сказал:

PS: когда я вижу заявления со спесью «через месяц, полтора...», то мирюсь с мыслью «больше мы его не увидим» ))))

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения:

1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра.

2.       Зелёный – тоже, но с оригинальной плёнкой упаковкой.

3.       Жёлтый - 4 листа стекловаты PureOne в углу вертикально.

4.       Синий – чистый угол микрофон в том же месте.

Положение микрофона неизменно при всех измерениях, частотный диапазон 40-600 (Гц). Хочу отметить у меня периодически в измерительном тракте 50 Гц «прорывается», так что вблизи это частоты не смотрим! Я забываю периодически проверять и поправлять.

Для анализа и удобства просмотра разбил на три диапазона:

1.       40-100(Гц). До 50Гц подавления практически нет.

2.       Разница между открытой и с плёнкой не превышает 1 Дб выше 60 Гц. Но хочу обратить внимание такая же разница между пустым углом и 4-я листами. Эффективность поглощения на НЧ – низкая.

3.       100-250(Гц). В этом диапазоне разница совсем минимальна. Но хочу обратить внимание на диапазон 120-180 (Гц) – влияние изменения геометрии угла, оно видно и на других частотах выше – уровень звукового давления в точке измерения больше при заполнении угла минватой. Смирнов Андрей меня на этом эффекте «подловить» пытался:).

4.       250-600(Гц). Ну здесь всё вроде понятно. Влияние изменения геометрии угла видно на частотах около 500-550 (Гц).

Исходные измерения как прикрепить не знаю.

Сравнение PureOne 40-100(Гц).JPG

Сравнение PureOne 100-250(Гц).JPG

Сравнение PureOne 250-600(Гц).JPG

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 308
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения: 1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра. 2.       Зелёный – тоже,

Ну, это смотря, что мерить. Вот, нашёл в архиве пару измерений Waterfall в цокольном этаже таунхауса. Площадь порядка 50 м.кв., высота потолка около 3 м. Первый график - измерение в пустом помещении.

Posted Images

1 час назад, frezer сказал:

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения:

1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра.

2.       Зелёный – тоже, но с оригинальной плёнкой упаковкой.

3.       Жёлтый - 4 листа стекловаты PureOne в углу вертикально.

4.       Синий – чистый угол микрофон в том же месте.

Положение микрофона неизменно при всех измерениях, частотный диапазон 40-600 (Гц). Хочу отметить у меня периодически в измерительном тракте 50 Гц «прорывается», так что вблизи это частоты не смотрим! Я забываю периодически проверять и поправлять.

Для анализа и удобства просмотра разбил на три диапазона:

1.       40-100(Гц). До 50Гц подавления практически нет.

2.       Разница между открытой и с плёнкой не превышает 1 Дб выше 60 Гц. Но хочу обратить внимание такая же разница между пустым углом и 4-я листами. Эффективность поглощения на НЧ – низкая.

3.       100-250(Гц). В этом диапазоне разница совсем минимальна. Но хочу обратить внимание на диапазон 120-180 (Гц) – влияние изменения геометрии угла, оно видно и на других частотах выше – уровень звукового давления в точке измерения больше при заполнении угла минватой. Смирнов Андрей меня на этом эффекте «подловить» пытался:).

4.       250-600(Гц). Ну здесь всё вроде понятно. Влияние изменения геометрии угла видно на частотах около 500-550 (Гц).

Исходные измерения как прикрепить не знаю.

Сравнение PureOne 40-100(Гц).JPG

Сравнение PureOne 100-250(Гц).JPG

Сравнение PureOne 250-600(Гц).JPG

Как говорится: «сами видите»  :) Пакет никак не повлияет на НЧ. Все на уровне погрешности измерений. 
 

самое интересное, что разбивать «НЧ-стояки» не затратно. Затратны потери площади комнаты прослушивания. Вчера на объекте был, там более метра в глубину придётся поглотители изготавливать. 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Как говорится: «сами видите»  :) Пакет никак не повлияет на НЧ. Все на уровне погрешности измерений. 
 

самое интересные, что разбивать «НЧ-стояки» не затратно. Затратны потери площади комнаты прослушивания 

Константин, это не столько погрешность измерений, а малая величина поглощения на НЧ и соответственно малая разница в районе 0. Хотя я ожидал большей разницы.

Вторую часть вашей фразы не понял? 

Link to post
Share on other sites
Только что, frezer сказал:

Константин, это не столько погрешность измерений, а малая величина поглощения на НЧ и соответственно малая разница в районе 0. Хотя я ожидал большей разницы.

Вторую часть вашей фразы не понял? 

Она очевидна. Изготовление НЧ поглотителей не очень затратное занятие. Но требуются серьезные габариты этих ловушек. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, frezer сказал:

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения:

1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра.

2.       Зелёный – тоже, но с оригинальной плёнкой упаковкой.

 

А выше не мерил?

Link to post
Share on other sites
Только что, Flaesh сказал:

А выше не мерил?

А зачем? там же всё и так понятно.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Она очевидна. Изготовление НЧ поглотителей не очень затратное занятие. Но требуются серьезные габариты этих ловушек. 

Ну так если их делать резистивного типа, то да! Но есть и другие варианты. Вот сейчас меня заинтересовал вот такой вариант:

Снимок60.JPG

Снимок30.JPG

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, frezer сказал:

А зачем? там же всё и так понятно.

Увидеть разницу с и без упаковки.

6 минут назад, frezer сказал:

 сейчас меня заинтересовал вот такой вариант:

А это что?

Link to post
Share on other sites
Только что, Flaesh сказал:

Увидеть разницу с и без упаковки.

А это что?

Пока твой любимый калькулятор.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, frezer сказал:

Ну так если их делать резистивного типа, то да! Но есть и другие варианты. Вот сейчас меня заинтересовал вот такой вариант:

Снимок60.JPG

Снимок30.JPG

Как показывает практика, резистивный тип на сегодня - самый безопасный для звука. Что, конечно, не отменяет мембранные ГКЧП и тд. Но с ними нужно быть готовым к сёру на других частотах. 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Kostya Kostin сказал:

 не отменяет мембранные ГКЧП 

:ed: Осторожнее с сокращениями.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Kostya Kostin сказал:

Как показывает практика, резистивный тип на сегодня - самый безопасный для звука. Что, конечно, не отменяет мембранные ГКЧП и тд. Но с ними нужно быть готовым к сёру на других частотах. 

А кто может подсказать откуда "ноги растут" про "СЁР" на нерезонансной частоте НЧКП.

Link to post
Share on other sites
21 час назад, frezer сказал:

Пока твой любимый калькулятор.

Калькулятор узнаваемый)). Что в него вбито?))

1 час назад, frezer сказал:

А кто может подсказать откуда "ноги растут" про "СЁР" на нерезонансной частоте НЧКП.

Где-то было; в одну книжку глянул - не та книжка))
На резонансной(-ых) частоте(-ах) панели; при достаточно убогой конструкции достаточно заметные ненужные результаты.

Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Flaesh сказал:

Калькулятор узнаваемый)). Что в него вбито?))

Где-то было; в одну книжку глянул - не та книжка))
На резонансной(-ых) частоте(-ах) панели; при достаточно убогой конструкции достаточно заметные ненужные результаты.

Что вбито в калькулятор, пока промолчу:P, пока на практике не проверю:listen:.

Если не брать в расчёт конструкции "выходного дня", то что ненужное заметно? Заставить резонансную систему излучать на нерезонансной частоте - очень нужно постараться. Затухающие колебания мембраны, да присутствуют, но они на резонансной частоте и добротностью регулируются. Я не большой любитель чтения научно-популярной литературы - думать мешает, поэтому буду признателен за ссылки на исследования.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, frezer сказал:

Что вбито в калькулятор, пока промолчу:P, пока на практике не проверю:listen:.

Ну как хочешь:)

Цитата

Я не большой любитель чтения научно-популярной литературы - думать мешает, поэтому буду признателен за ссылки на исследования.

А при чем научпоп?)) Не помню, где было:D, но вряд ли в наупопе измерения, на которых это видно. Ессно  реализацию с заметными эффектами можно считать не оч хорошей.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Flaesh сказал:

А при чем научпоп?)) Не помню, где было:D, но вряд ли в наупопе измерения, на которых это видно. Ессно  реализацию с заметными эффектами можно считать не оч хорошей.

Потому что, если посмотреть на графики, что я привёл выше, диапазона 100-250 Гц, то может показаться что "устройство" тоже "поёт", на это мне даже Андрей Смирнов намекал по поводу моих угловых НЧКП. Но в данном случае это невозможно! А если бы это были измерения резонансных поглотителей, сразу бы возникли предположения о поющих устройствах. Единственное мне кажущееся возможное наличие "подпева" это на резонансных частотах определяемых геометрическими размерами мембраны и её жёсткостью(гибкостью). Ну или наоборот возбуждение на этих частотах, а подпев на основной частоте.

Link to post
Share on other sites
В 20.10.2020 в 13:39, frezer сказал:

А кто может подсказать откуда "ноги растут" про "СЁР" на нерезонансной частоте НЧКП.

Настройки Гц:45,61,88, "фанерный"-116Гц

 

2020-10-21_15-01-50.png

Link to post
Share on other sites
  • Moderators
1 час назад, Shidim сказал:

Настройки Гц:45,61,88, "фанерный"-116Гц

 

2020-10-21_15-01-50.png

А вы располагали поглотители произвольно на потолке или именно в тех местах (после измерений), где наблюдался максимум давления соответствующих мод?
И ещё вопрос, это какой-то жесткий потолок (бетон) или деревянная конструкция кровли/перекрытия частного дома?
Если деревянная конструкция, то эффект будет минимальным.
UPD. Судя по картинкам, стало хуже...

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Судя по картинкам, стало хуже...

О том и речь:D. Но "велик" не мой. Посыл в том, что данные конструкции настолько капризны, что значение может иметь буквально всё и если не сию минуту, то к примеру через N-ое (непродолжительное) время, с начала использования.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Shidim сказал:

И результат: картинка сверху-без п.п, картинка с низу с установленными п.п., судите сами.

Сложно судить. Но меня не поделки выходного дня интересовали, но нормальные измерения мембранных поглотителей, с анализом. Вот из-за таких "результатов" и складывается негатив! Прежде чем что-то дельное получается уходит куча материала не говоря уже о времени.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, frezer сказал:

Сложно судить. Но меня не поделки выходного дня интересовали, но нормальные измерения мембранных поглотителей, с анализом. Вот из-за таких "результатов" и складывается негатив! Прежде чем что-то дельное получается уходит куча материала не говоря уже о времени.

Мембранный поглотитель где панель "работает на изгиб" и есть поделка если не одного, то многих выходных дней, само корректное измерение представляет нетривиальную задачу. Тут люди пытаются (с науч. степенями:)) измерять пытаются file:///C:/Users/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9/Downloads/DougShearer_Measuringabsorptionbelow100Hzwithaparticlevelocity-pressuresensor.pdf Всё как обычно "хали лайкли".

Особняком стоят конструкции другого типа, где серьёзные дяди стригут купоны  file:///C:/Users/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9/Downloads/metal%20panel%20absorbers.pdf

Есть и экзотика совмещающая в себе принципы "поршневой мембраны" и резонатора Гельмгольца, звучит вызывающе, но хотя бы предсказуемо настраивается.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Shidim сказал:

Мембранный поглотитель где панель "работает на изгиб" и есть поделка если не одного, то многих выходных дней, само корректное измерение представляет нетривиальную задачу. Тут люди пытаются (с науч. степенями:)) измерять пытаются file:///C:/Users/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9/Downloads/DougShearer_Measuringabsorptionbelow100Hzwithaparticlevelocity-pressuresensor.pdf Всё как обычно "хали лайкли".

Особняком стоят конструкции другого типа, где серьёзные дяди стригут купоны  file:///C:/Users/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9/Downloads/metal%20panel%20absorbers.pdf

Есть и экзотика совмещающая в себе принципы "поршневой мембраны" и резонатора Гельмгольца, звучит вызывающе, но хотя бы предсказуемо настраивается.

Поправьте пожалуйста ссылки.

Link to post
Share on other sites
  • Moderators
2 часа назад, Shidim сказал:

О том и речь:D. Но "велик" не мой. Посыл в том, что данные конструкции настолько капризны, что значение может иметь буквально всё и если не сию минуту, то к примеру через N-ое (непродолжительное) время, с начала использования.

Данные конструкции совершенно не капризны и вполне предсказуемы.
Но их применение требует определенных знаний.
Я ведь не просто так задал вопрос о принципе расположения конструкций. Если их разместить в комнате произвольно, а не нужных местах, то результат может быть как не положительным, так и отрицательным. Но если расположение правильное, то эффективность будет очень высокой. Эти поглотители являются весьма распространенными в практике студийного строительства и зарекомендовали себя с самой лучшей стороны.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Staudio
      Давно хотел совместить приятное с полезным. Из зарубежных поездок собралась небольшая коллекция музыкальных инструментов. Одновременно была необходимость поработать над первичными отражениями боковых стен в новой КДП.
      Два листа фанеры, несколько штапиков, уголки 30, 40 и 50 мм.
      Уголки напилил по 15 см, сложил в квадратно-гнездовую конструкцию и приклеил обычным столярным клеем.
      Покрыл тунговым маслом Borma. 
      Ну и прикрепил музыкальные инструменты (еще не все), которые, собственно, также будут играть роль рассеивателей-поглотителей.
      Получилось то, что на фото


    • By Артур Шакуров
      Всем доброго дня!
      Планирую сделать временную контрольную комнату для работы с аудио.
      Вот чем я располагаю на данный момент:
      замеры и визуализации 
      Размеры комнаты: 2.8х4.5  h=2.55, мониторная активная акустика: Yamaha MSP5 
      Размещение акустики обусловлено исторически, розеточно, "на вкус", "мне так привычнее", если поставлю как надо, то сверху люстра будет мешать сделать поглотитель, дверь, либо окно (смотря куда лицом сесть) будут мешать повесить диффузор.
       
      Сконструирую 2 или 4 НЧКП, опираясь на всем известный калькулятор, настроенные на 70 и 130 Гц (130 - хотел бы выше, но конструктивно тяжело сделать такую тонкую мембрану, либо такой малый внутренний размер с поглотителем) в точках, которые более-менее соответствуют местам наибольшей концентрации айген-тонов, или модов. Резонатор-мембрана - фанера 3 мм, приблизительно 5.25 кг/м2. (Вопрос: действительно имеет смысл изнутри глушить саму мембрану какими-то антивибраторами? Но тогда надо изменять глубину НЧКП, пересчитывать резонанс)
      В углы поставить 2-х метровые в высоту и 60 см по диагонали поглотители с минватой (50-60 кг/м2) (Сразу вопрос: надо ли ставить такой же в дальний угол комнаты к двери?). Так же есть трудность с трубой отопления, которая будет мешать повесить поглотитель, но надеюсь просто заполнить чем-то пространство, хотя, это скорее эстетически угнетает...
      К комнате присоединена лоджия, которая будет отгорожена тяжёлой занавеской, вероятно из плюша.
      Сзади планирую поставить SKYLINE диффузор, т.к. не хочу пересушить комнату минватой, но при этом хочу более рассеянную картинку от задних отражений. Диффузор Шрёдера я отмёл, т.к. уж слишком близко я к нему буду сидеть 1.2-1.5 м., и есть риск огрести немного гребенчатой фильтрации. Расчёт ведётся по этому калькулятору: SKYLINE-калькулятор размер ячейки 3х3 см, глубина 18 см (низ - 950 гц), хочу низ ниже, но тогда будет сильно торчать за диван. Скорее всего некоторые ячейки спилю под углом, приняв середину спила как нужную высоту. Последнее - по наитию.
      Под потолок будет подвешен ещё один поглотитель с "продуваемой" минватой 1000х600х150, на расстоянии 10-15 см от потолка.
      Проштудировал всё от "Музыкальной Акустики" Алдошиной через Филиппа Ньюэла до учебника "Акустики", где, кстати и нашёл упоминание о панельном резонансном поглотителе. Куча форумов, статей. Теперь хочется поделиться с кем-то компетентным в данном вопросе.
       
      Вот, кажется, и всё... Заранее благодарю за критику и ценные советы =)
    • By NextHiFi
      Португальская компания Vicoustic, головной офис которой находится в Лиссабоне, является наиболее динамично развивающейся в своей области индустрии. Vicoustic предлагает ряд инновационных продуктов собственной разработки - в них заключён весь многолетний опыт этого производителя. Инженеры Vicoustic работают в сотрудничестве с научно-исследовательскими институтами, а также постоянно обмениваются опытом с компаниями, являющимися европейскими лидерами по производству акустики.
      В дополнение к великолепному качеству продукты Vicoustic могут похвастаться революционным дизайном; кроме того, они обладают повышенной пожарозащищённостью, что позволяет устанавливать их в любые помещения.
       

       
      Vicoustic определяет свою миссию так: максимально улучшить условия для прослушивания музыки. "Многие покупают дорогие колонки и используют их в отвратительных акустических условиях," - рассказывает Цезарь Карапинья (Cesar Carapinha), директор компании Vicoustic. - Теперь есть способ улучшить эти условия - вполне доступным и недорогим способом. Vicoustic предлагает решения для любого кошелька, а также специальные разработки, которые помогут вам обрести идеальное помещение для прослушивания музыки".
       
      Помимо продажи акустических панелей и аксессуаров компания выполняет заказы на расчет акустической обработки любого помещения. Как это происходит?
      Во-первых, сначала потенциальному заказчику нужно будет заполнить эту форму, в которой нужно будет указать тип выполняемого проекта и все возможные тонкости, с ним связанные  - например, материал, из которого изготовлены стены, пол и потолок, размеры помещения, его план, расположение объектов в нем и т.д.; также совсем не лишним будет приложить фотографии помещения с различных ракурсов.
      После этого заполненная форма попадает напрямую в головной офис Vicoustic в Лиссабон.
      Дальше вам остается только подождать две недели. По истечению этого срока вам придет ваш полноценный индивидуальный расчет акустической обработки - с модальным анализом, 3D-моделью комнаты, списком использованных продуктов Vicoustic и прочими деталями, которые помогут вам обустроить помещение в соответствии со всеми правилами акустического оформления при минимальной затрате усилий. Стоимость продукции, требуемой для реализации заказа, вам при этом предложат уточнить у российского дистибьютора Vicoustic - компании Next Hi-Fi.
       

×
×
  • Create New...