Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 308
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения: 1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра. 2.       Зелёный – тоже,

Ну, это смотря, что мерить. Вот, нашёл в архиве пару измерений Waterfall в цокольном этаже таунхауса. Площадь порядка 50 м.кв., высота потолка около 3 м. Первый график - измерение в пустом помещении.

Posted Images

1 час назад, frezer сказал:

минвату закрепить

Везде рекомендуют использовать минвату, но ведь её вредно держать в жилом помещении. или типа спанбонд решает проблему?

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Сергей (ещё один) сказал:

... правда я это и так знаю.

А зачем тогда задавать вопрос, на который знаешь ответ? :ed:

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей (ещё один) сказал:

Везде рекомендуют использовать минвату, но ведь её вредно держать в жилом помещении. или типа спанбонд решает проблему?

не везде и не только. никто не запрещает, например, купить CIB. или заказать кастомный))

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

А зачем тогда задавать вопрос

Я задавал вопрос про ковёр, а не про минвату, нчкп,superchunk,tube bass trap,бекеши,гельмгольца. Про ковёр!

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zhanna сказал:

Сворачивайте гобелен "Пастушка" , должен помочь, 

 

23 часа назад, Aleksch сказал:

попробуйте и узнаете, что за нелепые вопросы...

Вот такими постами люди и набивают себе рейтинг. А кто-то посмотрит и скажет - ого,вот этот человек разбирается в вопросе!

  • Offtopic 3
Link to post
Share on other sites

Сергей, ковёр, свёрнутый рулоном и установленный в углу, в общем случае, конечно же будет симулировать работу углового НЧ поглотителя, если он не на резиновой основе. Суть, полотно ковра должно продуваться воздухом.

Однако эффективность звукопоглощения в этом конкретном случае, очевидно, будет относительно низкой, поскольку продуваемость воздухом плотного тела данного экспериментального устройства будет заведомо низкой. 

Ну, и по поводу нижней границы поглощения, хотя использование такого термина для характеристики поглощения низкодобротными звукопоглотителями, в принципе, некорректно из-за пологого спада графика КЗП в сторону НЧ.

С одной стороны, данное импровизированное устройство, по сути, является четверть-волновым поглотителем. Поэтому, чем больше диаметр рулона (пусть и смотанного неплотно и/или с пустотой в середине рулона, кстати, что однозначно лучше, чем плотно смотанный рулон без пустоты в середине!), тем ниже нижняя граница поглощения. С другой стороны, четверть-волновые НЧ поглотители резистивного типа, в принципе, не являются полноценными бас-ловушками, поскольку, в силу озвученных выше причин, при приемлемых габаритах обычно их эффективность заканчивается чуть ниже границы в 100 Гц. 

С уважением.   

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
В 19.01.2021 в 13:56, Сергей (ещё один) сказал:

Господа! Я дико извиняюсь, может где-то уже было... Свёрнутый в рулон и поставленный на попа в угол ковёр является бас ловушкой?

влияние ковра в рулоне в углу вы должны услышать в виде изменения  тонального окраса баса

в принципе рулоны поглотителя хорошо бы во всех углах..то есть и в углах стены\потолок чтобы были ..в дизайн оформленных помещениях прямоугольные "брусья", ставят в углы стены\потолок

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, dimo61 сказал:

влияние ковра в рулоне в углу вы должны услышать в виде изменения  тонального окраса баса

:ed: Бас у Вас в каком частотном диапазоне?

Link to post
Share on other sites

Используйте цифрокоррекцию типа Сонарворкса, господа любители ковровых извращений... это гораздо результативнее

Link to post
Share on other sites
1 час назад, dimo61 сказал:

15-100гц

 

а у вас?:)

Как нестранно и у меня тоже:P. Только вот ковёр в углу в этот диапазон ну никак не "попадает".:ea:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, frezer сказал:

Как нестранно и у меня тоже:P. Только вот ковёр в углу в этот диапазон ну никак не "попадает".:ea:

я не могу отвечать за ваши особенности слуха B)

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, dimo61 сказал:

я не могу отвечать за ваши особенности слуха B)

У меня как правило измерения, а не слуховые :D

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
В 20.01.2021 в 08:45, frezer сказал:

Хоть и не господин, но отвечу: Бас(если это ноже 100Гц)ловушкой не является. Что-то выше поглощать будет. Лучше этот ковёр на каркас с задней стенкой натянуть и за ним минвату закрепить по всему периметру. 

Если ковер на джутовой или войлочной основе, то в свернутом виде и установленный в углу комнаты он будет неплохо поглощать НЧ ниже 250 Гц.
Если повесить такой ковер на стену получится ВЧ поглотитель.
Если за ковром закрепить минвату, будет СЧ/ВЧ поглотитель.
Два последних варианта, как правило, сильно переглушивают помещение, что неприемлемо для КДП.
Конечно же многое зависит от плотности, толщины ковра и количества петель на кв. дюйм.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Andrey Smirnov сказал:

Если ковер на джутовой или войлочной основе, то в свернутом виде и установленный в углу комнаты он будет неплохо поглощать НЧ ниже 250 Гц.

Ниже 250 Гц это до скольки? Мне не совсем понятен механизм поглощения! С давлением, что будет происходить, в этом рулоне ковра? 

Link to post
Share on other sites
  • Moderators
20 минут назад, frezer сказал:

Ниже 250 Гц это до скольки? Мне не совсем понятен механизм поглощения! С давлением, что будет происходить, в этом рулоне ковра? 

Количественных показателей вам никто не даст, т.к. они зависят от массы условий (плотности ковра, толщины, материала основы, степени продуваемости, материала волокон, степени "скрутки" и т.п.).
Но сам принцип прост - волокнистый поглотитель, установленный в углу помещения.
В этом случае всегда наблюдается поглощение на НЧ, т.к. в углах сосредоточены максимумы давления комнатных мод.
Поскольку у давления есть градиент, то пористые поглотители достаточных размеров (300-600 мм) в углах и поглощают соответствующие частоты.

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Несколько лет назад мы сертифицировали акустическую вату Acousticwool Sonet (ТМ нашей компании) в акустической лаборатории.
По ГОСТу вата укладывается на пол реверберационной камеры в один слой 50 мм и проводятся измерения времени реверберации с ватой и без ваты.
По результатам рассчитываются показатели поглощения в октавных полосах частот, которые затем используются в качестве паспортных характеристик.
После проведения квалификационных измерений я изменил расположение ваты и разместил её в углах пол/стена в той же камере, уложив пакетами по 3 плиты общей толщиной 150 мм (3х50 мм).
На графике результаты измерений Т60 для одинакового количества ваты в камере, но с разным расположением.
Видно, что размещение ваты в углах приводит к заметному снижению времени реверберации на частотах ниже 500 Гц (график обратно пропорционален коэффициенту звукопоглощения на соответствующей частоте).
На СЧ/ВЧ изменения практически не заметны.
Максимум поглощения наблюдается в районе октавной полосы 125 Гц.
 

графики измерений НАУ.JPG

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
В 22.01.2021 в 15:35, Andrey Smirnov сказал:

Количественных показателей вам никто не даст, т.к. они зависят от массы условий (плотности ковра, толщины, материала основы, степени продуваемости, материала волокон, степени "скрутки" и т.п.).
Но сам принцип прост - волокнистый поглотитель, установленный в углу помещения.
В этом случае всегда наблюдается поглощение на НЧ, т.к. в углах сосредоточены максимумы давления комнатных мод.
Поскольку у давления есть градиент, то пористые поглотители достаточных размеров (300-600 мм) в углах и поглощают соответствующие частоты.

Андрей, ну какое эффективное поглощение в зоне высокого давления с нулевой скоростью. Где в свёрнутом ковре возникает градиент давления, между его складками? Я не утверждаю что градиента там нет, но это мизер. Вы же сами спроектировали НЧКП для эффективного преобразования давления в скорость. Или хотите сказать что на практике НЧКП менее эффективен чем суперчанк (или как он там правильно называется)?

Ну а ваши графики только подтверждают, что чем больше градиент давления, то возникает "воздушный поток" и тем эффективность поглощения лучше!

Наверное если ковёр во всю высоту угла и с хорошим ворсом и свернуть его "оптимальным" (не очень плотным) образом диаметром в полметра, то возможно что-то из верхнего басового диапазона и захватит.   

Link to post
Share on other sites
В 22.01.2021 в 14:57, Andrey Smirnov сказал:

Если повесить такой ковер на стену получится ВЧ поглотитель.
Если за ковром закрепить минвату, будет СЧ/ВЧ поглотитель.
Два последних варианта, как правило, сильно переглушивают помещение, что неприемлемо для КДП

Что-же тогда делать? У меня на тыловой стене ковёр где-то 70% от стены. Голова в 30 см от стены. Если снять ковёр, стена будет отражать. Или заглушить небольшую площадь в зоне головы? 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Сергей (ещё один) сказал:

Или заглушить небольшую площадь в зоне головы? 

Не то что бы совсем не большую, прямоугольник со сторонами В*Ш= 120*150 см. Глубина будет зависеть от.... По хорошему бы "широкополосный" сделать скажем 125-4000 Гц.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
В 25.01.2021 в 08:47, frezer сказал:

Андрей, ну какое эффективное поглощение в зоне высокого давления с нулевой скоростью. Где в свёрнутом ковре возникает градиент давления, между его складками? Я не утверждаю что градиента там нет, но это мизер. Вы же сами спроектировали НЧКП для эффективного преобразования давления в скорость. Или хотите сказать что на практике НЧКП менее эффективен чем суперчанк (или как он там правильно называется)?

Ну а ваши графики только подтверждают, что чем больше градиент давления, то возникает "воздушный поток" и тем эффективность поглощения лучше!

Наверное если ковёр во всю высоту угла и с хорошим ворсом и свернуть его "оптимальным" (не очень плотным) образом диаметром в полметра, то возможно что-то из верхнего басового диапазона и захватит.   

НЧКП и поглотители типа суперчанк имеют право на жизнь, но их область применения разная.
Эффективность угловых пористых поглотителей не подвергается сомнению, посмотрите на мои графики выше.
Несколько листов акустической минеральной ваты, но уложенной в углу помещения, позволила снизить время реверберации, например, на частоте 125 Гц с 4 до 1,8 секунд, т.е. более чем в 2 раза!
 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Andrey Smirnov сказал:

НЧКП и поглотители типа суперчанк имеют право на жизнь, но их область применения разная.
Эффективность угловых пористых поглотителей не подвергается сомнению, посмотрите на мои графики выше.
Несколько листов акустической минеральной ваты, но уложенной в углу помещения, позволила снизить время реверберации, например, на частоте 125 Гц с 4 до 1,8 секунд, т.е. более чем в 2 раза!
 

Ковёр и пористый поглотитель немного разные физические свойства имеют, как мне кажется?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Staudio
      Давно хотел совместить приятное с полезным. Из зарубежных поездок собралась небольшая коллекция музыкальных инструментов. Одновременно была необходимость поработать над первичными отражениями боковых стен в новой КДП.
      Два листа фанеры, несколько штапиков, уголки 30, 40 и 50 мм.
      Уголки напилил по 15 см, сложил в квадратно-гнездовую конструкцию и приклеил обычным столярным клеем.
      Покрыл тунговым маслом Borma. 
      Ну и прикрепил музыкальные инструменты (еще не все), которые, собственно, также будут играть роль рассеивателей-поглотителей.
      Получилось то, что на фото


    • By Артур Шакуров
      Всем доброго дня!
      Планирую сделать временную контрольную комнату для работы с аудио.
      Вот чем я располагаю на данный момент:
      замеры и визуализации 
      Размеры комнаты: 2.8х4.5  h=2.55, мониторная активная акустика: Yamaha MSP5 
      Размещение акустики обусловлено исторически, розеточно, "на вкус", "мне так привычнее", если поставлю как надо, то сверху люстра будет мешать сделать поглотитель, дверь, либо окно (смотря куда лицом сесть) будут мешать повесить диффузор.
       
      Сконструирую 2 или 4 НЧКП, опираясь на всем известный калькулятор, настроенные на 70 и 130 Гц (130 - хотел бы выше, но конструктивно тяжело сделать такую тонкую мембрану, либо такой малый внутренний размер с поглотителем) в точках, которые более-менее соответствуют местам наибольшей концентрации айген-тонов, или модов. Резонатор-мембрана - фанера 3 мм, приблизительно 5.25 кг/м2. (Вопрос: действительно имеет смысл изнутри глушить саму мембрану какими-то антивибраторами? Но тогда надо изменять глубину НЧКП, пересчитывать резонанс)
      В углы поставить 2-х метровые в высоту и 60 см по диагонали поглотители с минватой (50-60 кг/м2) (Сразу вопрос: надо ли ставить такой же в дальний угол комнаты к двери?). Так же есть трудность с трубой отопления, которая будет мешать повесить поглотитель, но надеюсь просто заполнить чем-то пространство, хотя, это скорее эстетически угнетает...
      К комнате присоединена лоджия, которая будет отгорожена тяжёлой занавеской, вероятно из плюша.
      Сзади планирую поставить SKYLINE диффузор, т.к. не хочу пересушить комнату минватой, но при этом хочу более рассеянную картинку от задних отражений. Диффузор Шрёдера я отмёл, т.к. уж слишком близко я к нему буду сидеть 1.2-1.5 м., и есть риск огрести немного гребенчатой фильтрации. Расчёт ведётся по этому калькулятору: SKYLINE-калькулятор размер ячейки 3х3 см, глубина 18 см (низ - 950 гц), хочу низ ниже, но тогда будет сильно торчать за диван. Скорее всего некоторые ячейки спилю под углом, приняв середину спила как нужную высоту. Последнее - по наитию.
      Под потолок будет подвешен ещё один поглотитель с "продуваемой" минватой 1000х600х150, на расстоянии 10-15 см от потолка.
      Проштудировал всё от "Музыкальной Акустики" Алдошиной через Филиппа Ньюэла до учебника "Акустики", где, кстати и нашёл упоминание о панельном резонансном поглотителе. Куча форумов, статей. Теперь хочется поделиться с кем-то компетентным в данном вопросе.
       
      Вот, кажется, и всё... Заранее благодарю за критику и ценные советы =)
    • By NextHiFi
      Португальская компания Vicoustic, головной офис которой находится в Лиссабоне, является наиболее динамично развивающейся в своей области индустрии. Vicoustic предлагает ряд инновационных продуктов собственной разработки - в них заключён весь многолетний опыт этого производителя. Инженеры Vicoustic работают в сотрудничестве с научно-исследовательскими институтами, а также постоянно обмениваются опытом с компаниями, являющимися европейскими лидерами по производству акустики.
      В дополнение к великолепному качеству продукты Vicoustic могут похвастаться революционным дизайном; кроме того, они обладают повышенной пожарозащищённостью, что позволяет устанавливать их в любые помещения.
       

       
      Vicoustic определяет свою миссию так: максимально улучшить условия для прослушивания музыки. "Многие покупают дорогие колонки и используют их в отвратительных акустических условиях," - рассказывает Цезарь Карапинья (Cesar Carapinha), директор компании Vicoustic. - Теперь есть способ улучшить эти условия - вполне доступным и недорогим способом. Vicoustic предлагает решения для любого кошелька, а также специальные разработки, которые помогут вам обрести идеальное помещение для прослушивания музыки".
       
      Помимо продажи акустических панелей и аксессуаров компания выполняет заказы на расчет акустической обработки любого помещения. Как это происходит?
      Во-первых, сначала потенциальному заказчику нужно будет заполнить эту форму, в которой нужно будет указать тип выполняемого проекта и все возможные тонкости, с ним связанные  - например, материал, из которого изготовлены стены, пол и потолок, размеры помещения, его план, расположение объектов в нем и т.д.; также совсем не лишним будет приложить фотографии помещения с различных ракурсов.
      После этого заполненная форма попадает напрямую в головной офис Vicoustic в Лиссабон.
      Дальше вам остается только подождать две недели. По истечению этого срока вам придет ваш полноценный индивидуальный расчет акустической обработки - с модальным анализом, 3D-моделью комнаты, списком использованных продуктов Vicoustic и прочими деталями, которые помогут вам обустроить помещение в соответствии со всеми правилами акустического оформления при минимальной затрате усилий. Стоимость продукции, требуемой для реализации заказа, вам при этом предложат уточнить у российского дистибьютора Vicoustic - компании Next Hi-Fi.
       

×
×
  • Create New...