Наши статьи

[rsergio]

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

так еще и непонятно как можно динамик оценивать совсем уж в отрыве от сведения.

В тот тесте взяли почти два одинаковых динамика, которые похожи по многим параметрам (АЧХ, импеданс и т.д.) и сравнили разницу в звучании, чтобы понимать именно разницу. Далее каждый уже у себя в проекте будет добавиться баланса разными способами, но для того, чтобы сделать выбор, нужно понимать с чем лучше работать под определенные требования в звуке.

Мне до слуховой оценки эти выводы тоже ничего не говорили, лишь что текстрим должен играть чуть мягче чем бериллий. После того как послушал все стало очень понятно, почти каждое слово там написано не зря. 

4 часа назад, Игвин сказал:

Самое интересно - реалистичнее/энергичнее - в сравнении с чем?

В сравнении двух динамиков и субъективной оценкой слушающего. А иначе как, закончить все на графиках и посылать в магазин слушать самому? 

[Козлов Николай]

10 часов назад, svka сказал:

Data sheet это прекрасно..  И физика тоже.

А теперь о грустном, вернее о реалиях..

Ерунда какая то. Человек в 40 слышит 4000 Гц (!) по -8 Дб (!!!)? Ну ну. 

[Игвин]

10 часов назад, rsergio сказал:

15 часов назад, Игвин сказал:

Самое интересно - реалистичнее/энергичнее - в сравнении с чем?

В сравнении двух динамиков и субъективной оценкой слушающего. А иначе как, закончить все на графиках и посылать в магазин слушать самому? 

Именно про это я и говорил, Сергей.

[Игвин]

1 час назад, Козлов Николай сказал:

Ерунда какая то. Человек в 40 слышит 4000 Гц (!) по -8 Дб (!!!)? Ну ну. 

Таких кривых, и подобных им графиков, начиная от графиков тонкомпенсации, много.
Основной вопрос - условия получения этих графиков?
Например, всем известные графики тонкомпенсации получены в безэховой камере на синусоидальном тоне.
В силу чего к звуковоспроизведению музыкальных фонограмм в помещении они имеют довольно посредственное отношение.

[s4L]

38 минут назад, olegtern сказал:

Собственно, убедился  выше 13 кил уже ниче не слышу, но 13100 еще вполне. 8 воспринимаю чуть даже громче чем 4. Мальчик Олег, 39 лет. 

https://auditoryneuroscience.com/pure-tone-audiogram

 

о посейдон!... аналогичные результаты(((((( а зачем нам тогда хайрезы придумали)

[OlTershin]

1 час назад, olegtern сказал:

Собственно, убедился  выше 13 кил уже ниче не слышу

Спрашивается, зачем люди сходят с ума по бериллиевым твитерам. 

[Игвин]

1 час назад, olegtern сказал:

Собственно, убедился  выше 13 кил уже ниче не слышу, но 13100 еще вполне. 8 воспринимаю чуть даже громче чем 4. Мальчик Олег, 39 лет. 

https://auditoryneuroscience.com/pure-tone-audiogram

 

Могу мальчиков успокоить, в т.ч. насчет хайрезов.
Слышат мальчики заметно больше, чем отражено в этих графиках...
Причина в разнице сигналов "тестирования", с реальными музыкальными.
Подробнее скажу сейчас.

Музыкальный сигнал, звук, не бывает однотонным и постоянным. Он изменчив как минимум по двум параметрам.
Первый параметр - звук вариативен по амплитуде. Амплитудно модулирован. (т.е. громкость его меняется - фронт, стационарный период, период затухания).
Второй параметр - звук вариативен по частоте. Т,е. частотно модулирован.

Заметность для слуха реальных частотно- и амплитудно-модулированных сигналов (звуков) заметно отличается от заметности чистого тона определенной частоты.

Тут будет уместна следующая аналогия.
В темноте очень далёкий огонёк становится гораздо заметнее, если он меняет яркость (амплитудная модуляция).
Тот же огонёк становится гораздо заметнее при перемене цвета (частотная модуляция).
В метрологии первое, что регламентируется, это условия измерения. В которых в том числе четко прописаны характеристики тестовых сигналов. Иначе это не измерения, а неведомо что...
Так вот, в сурдологических измерениях измеряется одно, а слушаем мы и слышим - совсем другое...

[Игвин]

6 минут назад, OlTershin сказал:

Спрашивается, зачем люди сходят с ума по бериллиевым твитерам. 

Раскройте мысль.

[OlTershin]

4 минуты назад, Игвин сказал:

12 минут назад, OlTershin сказал:

Спрашивается, зачем люди сходят с ума по бериллиевым твитерам. 

Раскройте мысль.

Им же высоких мало))

[Игвин]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Кто-нить пробовал отрезать все что выше... (на усмотрение, допустим 10 кил, может и 8) и выровнять фиром обратно фазу в полку? Есть версия, что верхняя октава мб не для АЧХи.

Без выравнивая фазы, я слышу (но только при прямом сравнении!) разницу в звуке, когда на выходе ДАКа
а) LPF по Бесселю 45 кГц;
б) LPF по Бесселю 30 кГц.

[s4L]

8 минут назад, Игвин сказал:

Могу мальчиков успокоить, в т.ч. насчет хайрезов.

не вышло.. лет 10 назад было 16500 на том же самом генераторе из рева

[Игвин]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Может предоставить хоть один пруф по всей  дальнейшей писанине? Какой-то док по исследованиям психоакустики (последних десятилетий рождения конечно),  материалы AES, что нить? 

Вам это не нужно. Слово "писанина" характеризует ваше отношение более чем полностью.

2 минуты назад, OlTershin сказал:

Им же высоких мало))

Ну а если действительно так? Кто-то любит больше ВЧ, кто-то меньше.
Да впрочем дело не в "высоких", или не столько в них.
Разница хорошо слышна и ниже, и не только в АЧХ. Чище звук, яснее. Кстати сказать хорошо скорректированный бериллий не "скрежещет" и не "звенит". А плохие АС и обсуждать-то нет смысла.
 

[Игвин]

12 минут назад, Shelestov сказал:

не вышло.. лет 10 назад было 16500 на том же самом генераторе из рева

Ну а если поиграть частотой?
Конечно, для этого нужен железный прибор, а не софтовый.
Выше объяснил, мы не синусы слушаем...
Впрочем, не собираюсь спорить, думайте сами, решайте сами.

[aleksandr]

Примерно такое получается? до 50 мальчики слушают звуки, ачху, графики. После 50 слушают музыку, без ачху, графиков, на звуки не обращают внимание, только музыка. Вся музыка сосредоточена в среднем диапазоне, выше 10-12 уже нет почти ничего. Ну да воздух объем, это все хорошо, но когда поет исполнитель и нет тела, тембра все сглажены, все ровное, мягкое, без телесное, зачем такая музыка.

[Игвин]

5 минут назад, aleksandr сказал:

Примерно такое получается? до 50 мальчики слушают звуки, ачху, графики. После 50 слушают музыку, без ачху, графиков, на звуки не обращают внимание, только музыка. Вся музыка сосредоточена в среднем диапазоне, выше 10-12 уже нет почти ничего. Ну да воздух объем, это все хорошо, но когда поет исполнитель и нет тела, тембра все сглажены, все ровное, мягкое, без телесное, зачем такая музыка.

Я бы не усреднял.
Люди разные. Слуховые способности могут отличатся. Может кто испортил, тоже бывает.
Но в целом слышно больше, по моему мнению, которое изложено выше.

[Flaesh]

1 час назад, Shelestov сказал:

о посейдон!... аналогичные результаты(((((( а зачем нам тогда хайрезы придумали)

А гридлики и псн?))) Которые слушают через обычные тряпошные твитеры да еще и под углом 30º.

[s4L]

7 минут назад, Flaesh сказал:

А гридлики и псн?))) Которые слушают через обычные тряпошные твитеры да еще и под углом 30º.

чаво?) ПлэйСтейшнНетворк?))) я не копенгаген. Кто там чо под углом и прочее, я глубоко игнорирую. Я разволновался лишь по случаю изменений с 16до13к, это как первая седая бородина

[Flaesh]

7 минут назад, Shelestov сказал:

я не копенгаген.

В смысле нихть бельме? Вот здесь

 

[s4L]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

нихть бельме

ес. Вот чегочего,может канеш и зря, в этой теме не бывал. Если там чего по вч и данной теме, конечно важно, но не срослось. Надеюсь тут узнаю как нужно сводить и какую пищалку)). Чтоб уж совсем болтовня не была офом, торжественно заявлю что для меня лучший пищ из продоваемого это скан бериль (без привязки к слышимому диапазону)

[OlTershin]

1 час назад, Игвин сказал:

1 час назад, OlTershin сказал:

Им же высоких мало))

Ну а если действительно так? Кто-то любит больше ВЧ, кто-то меньше.
Да впрочем дело не в "высоких", или не столько в них.
Разница хорошо слышна и ниже, и не только в АЧХ. Чище звук, яснее. Кстати сказать хорошо скорректированный бериллий не "скрежещет" и не "звенит"

Хоть и по-английски, но думаю, понятно. Вот тут полный материал на немецком из Берлинского технического университета, если кому надо. 

 

[rsergio]

Через наушники от генератора REW 16 кГц слышу нормально, 17 как ели заметный писк комара, 18 - уже тишина.

Но фишка не в АЧХ, почти все твиттеры играют до 20 кГц в полочку, но вот по разному. Получается остается только личная вкусовщина или есть более объективные критерии оценки звучания? Бериллий подкрашивает или шелк скрадывает?

[Козлов Николай]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Через наушники от генератора REW 16 кГц слышу нормально, 17 как ели заметный писк комара, 18 - уже тишина.

Но фишка не в АЧХ, почти все твиттеры играют до 20 кГц в полочку, но вот по разному. Получается остается только личная вкусовщина или есть более объективные критерии оценки звучания? Бериллий подкрашивает или шелк скрадывает?

Мне вот интересно хотя бы следующее; думаю все сталкивались с тем что у одних твитеров тупо есть "медь-медь" на духовых (практически у всех начиная от SS Сlassic и Seas Excel - это я беру только шелк и не беру металл который почти по определению с медью), а у других - меди нет, как ни пыжься, у тех же самых простеньких Виф (ныне Peerles). К примеру у меня есть  вот такой в одном их простеньких  проектов

https://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_tc26tg05-06.html

- ну НЕТ у них меди, нет и все. При том что и АЧХ норм, и по КНИ по крайней мере при помощи REW  я не вижу каких то ахов ахов. Я даже для себя не могу ответить на вопрос что ответсвенно за эту самую медь.

[svka]

Вот, полный раздел с "провокационной картинкой"..

Сканера нет, на русском тоже..  Но вроде вполне читаемо  (Harry F. Olson "Music, Physis and Engineering" ss 263-265):

PS Попробую в текст, но не уверен что получится.

[rsergio]

35 минут назад, olegtern сказал:

Но у них и полочки разные, и внеосевые, и фаза, и резонансы, и вотерфол, и че там еще, чего бы им одинаковыми быть.

Понятное дело, что все эти параметры влияют на звук, но в меньшей степени, чем изначальный характер твиттера. Я вот новый как только не склеивал, весь фильтр пересобрал, а каждый раз слышал очень похожую подачу, которую никак не изменить - просто привыкнуть и все. При этом это даже не шелковый купол, а твердый материал. Впрочем уверен, что он многим по звуку понравится даже больше чем бериллий, но я так ужиться не смог. Зато как вернул прежний - еще сильнее его зауважал, это как после каршеринга опять сесть в свою машину - едешь и кайфуешь, пока опять не привыкнешь  

[rsergio]

7 минут назад, olegtern сказал:

есть какой-то отдельный от них характер?

Так про него и речь. 

Я говорю о динамическом диапазоне и атаке. Не знаю точно какие параметры за это отвечают, но вот на одном твиттере действительно рояль играет энергично, а на другом... просто играет, мягко и пушисто. Всегда думал, что за это отвечает больше СЧ динамик, а оказалось все сложнее и от смены ВЧ вся система начинает играть вот совсем по другому, что меня и поставило в небольшой тупик. Если тупо добавляешь ВЧ, то звук светлеет, но рояль энергичней не начинает играть (с шивкой и фазой все норм). 

И количество воздуха сильно разница. Вернее я наконец то понял истинное понятие "воздух" - это не просто много ВЧ, это ... блин, не передать словами, это только в сравнении слушать