Наши статьи

[shd911]

как то при сведении системно наблюдаю неравномерность на стыке вч. в какой то момент просто решил положением вч относительно ушей слушателя. но тут решил все ж заморочиться и выявить косяк. 

 в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки. то есть на плоской морде в пассиве невозможно свести "идеально" сч и вч. при расположении вч на оси ушей слушателя. в "консольной" компоновке акустики не особая проблема, компенсируй разницей расстояний, в симметричной уже начинает вымораживать. и мерится и слышится. 

на картинке замер с метра. красная суммарная - как есть, коричневая - пищ задержан на 18 мм. на слух слышно абсолютно легко. в слепом тесте хомячки домашние попадают 10/10. 

пошел тестить волноводы((((((

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится. 

[shd911]

2 часа назад, olegtern сказал:

Это ж первым порядком? Интересно, ожидал бы меньшую разницу в суммировании.

Нее, 2. Какая разница, набег ж начинает вычитать. 

[Гость]

если не  трудно и желание есть протестировать последовательный , должен выравнивать . а по факту.. интересны измерения. 

[shd911]

5 минут назад, kkk2015 сказал:

если не  трудно и желание есть протестировать последовательный , должен выравнивать . а по факту.. интересны измерения. 

Параллельные есть. Прелесть его в том что по ачх 6 дб/окт а фчх совпадает. 
но это все никак не скопенсирует разность по Z. 

[Гость]

 близкое измерение метор,  так никто не слушает,  может с 3х все нормально становится.  в конкретной комнате. 

 и это всего спл на некоторых частотах,  ну просели маленько, не беда. с фильтром по колдовать. или ас наклонить, или боксы делать сдвижные. решение где то есть. может рассеиватель на вч .как  у онкио д302. 

[shd911]

10 минут назад, kkk2015 сказал:

 близкое измерение метор,  так никто не слушает,  может с 3х все нормально становится. 

 

как расстояние повлияет на дельту расстояния?))))))))

10 минут назад, kkk2015 сказал:

 и это всего спл на некоторых частотах,  ну просели маленько, не беда. с фильтром по колдовать. или ас наклонить, или боксы делать сдвижные. решение где то есть. может рассеиватель на вч .как  у онкио д302. 

метод решения нарисован в первом сообщении. плюсы и минусы проверю. 

[shd911]

ранее тестил уже . но была ошибка в замере. получилась билибирда . рев не всегда позволяет точно померить расстояния. сейчас для замеров использовал цифрозадержку. наилучший результат по ачх/импульсу/степу/фчх найден опытным путем(перебором задержки) и не совпал ни с одной моделью(((((. что то не учитывал видимо при замерах.

[Marlen]

1 час назад, shd911 сказал:

Нее, 2. Какая разница, набег ж начинает вычитать.

Для второго конечно не хватит углубления пища на плоской панели. Но если делить первыми и пищ инвертировать, то можно получить близкий к нужному результат.

Или страшная боязнь за торчащий зуб в конце диапазона? L + сверху неё RC и останется немного торчащий горбик, но он не будет мешать звуку, т.к. затухание там быстрое, на 10...15дБ ниже основного уровня пища, а высокое выходное уменьшит КНИ на частотах выброс/3; выброс/5.

[Marlen]

3 часа назад, shd911 сказал:

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится

Там же часто наклон всей АС, это если в прямой полярности. Мартен колтран. И от расстояния вид ступеньки действительно будет меняться.

У плоскомордых и кульков пищ скорее всего инвертирован.

[Marlen]

del

[shd911]

16 минут назад, Stump сказал:

групповой излучатель , и Буттервортом 4 порядка порезать. Деже  с  метра  должно быть нормально

Нет

[Гость]

может с 3х метров измерения сделать и запостить, посмотреть динамику изменений. 

а эти морды не зря же жбл 308 делает визоры  такие.  как раз для ближнего поля мониторы.

видимо знают окаяные о проблеме. 

 

 

[Marlen]

Мои посты можно удалить, т.к. похоже они не имеют смысла. Ибо я думал, что мы сводим по ступеньке, но похоже все же до сих пор по совпадению фаз между полосами, в этом случае ступеньки не будет.

[shd911]

15 минут назад, kkk2015 сказал:

может с 3х метров измерения сделать и запостить, посмотреть динамику изменений. 
 

 

смотрел. Тож самое

15 минут назад, kkk2015 сказал:

а эти морды не зря же жбл 308 делает визоры  такие.  как раз для ближнего поля мониторы.

видимо знают окаяные о проблеме. 

 

 

 

[shd911]

2 часа назад, Marlen сказал:

Или страшная боязнь за торчащий зуб в конце диапазона? L + сверху неё RC и останется немного торчащий горбик, но он не будет мешать звуку, т.к. затухание там быстрое, на 10...15дБ ниже основного уровня пища, а высокое выходное уменьшит КНИ на частотах выброс/3; выброс/5.

помню этот "теорию" она не имеет под собой оснований

[Marlen]

19 минут назад, shd911 сказал:

помню этот "теорию" она не имеет под собой оснований

Пускай будет так, но картинка step response coltrane того же стереофил вполне себе имеет основание и в пассиве может быть получена только одним из вариантов низких порядков, ведь сам же понимаешь, что выше второго без доп. задержек ВЧ ступенька невозможна в принципе.

А кстати, если посмотреть что показывают замеры в двухканалке по импульсам без фильтров, то может оказаться что не особо аккутон и врет на счет одинаковых акуст. центров.

Понятно, что после фильтров оно поползет, но шанс свести по ступеньке есть. И конечно в этом случае никаких совпадений фаз меж. динами не будет, стык для получения ступеньки будет с разбегом фаз.

В целом - выкладывай замеры из одной точки с метра в двухканалке + импедансы и верт размеры меж динами тогда покручу и будет предметный разговор. Ошибка будет около -40....40 микросекунд, я её обычно потом учитываю в симуляции и дальнейших расхождений нет.

 

[shd911]

14 минут назад, Marlen сказал:

Пускай будет так, но картинка step response coltrane того же стереофил вполне себе имеет основание и в пассиве может быть получена только одним из вариантов низких порядков, ведь сам же понимаешь, что выше второго без доп. задержек ВЧ ступенька невозможна в принципе.

мне ступенька не интересна. Не вижу корреляции с качеством звука. 

14 минут назад, Marlen сказал:

А кстати, если посмотреть что показывают замеры в двухканалке по импульсам без фильтров, то может оказаться что не особо аккутон и врет на счет одинаковых акуст. центров.

 

врет

14 минут назад, Marlen сказал:

Понятно, что после фильтров оно поползет, но шанс свести по ступеньке есть. И конечно в этом случае никаких совпадений фаз меж. динами не будет, стык для получения ступеньки будет с разбегом фаз.

В целом - выкладывай замеры из одной точки с метра в двухканалке + импедансы и верт размеры меж динами тогда покручу и будет предметный разговор. Ошибка будет около -40....40 микросекунд, я её обычно потом учитываю в симуляции и дальнейших расхождений нет.

 

Я проверил все ваши теории . Подтверждения не получил. 
поклонение степу идентичному 1 порядку меня не воодушевило. 

[svka]

10 часов назад, shd911 сказал:

как то при сведении системно наблюдаю неравномерность на стыке вч. в какой то момент просто решил положением вч относительно ушей слушателя. но тут решил все ж заморочиться и выявить косяк. 

 в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки. то есть на плоской морде в пассиве невозможно свести "идеально" сч и вч. при расположении вч на оси ушей слушателя. в "консольной" компоновке акустики не особая проблема, компенсируй разницей расстояний, в симметричной уже начинает вымораживать. и мерится и слышится. 

на картинке замер с метра. красная суммарная - как есть, коричневая - пищ задержан на 18 мм. на слух слышно абсолютно легко. в слепом тесте хомячки домашние попадают 10/10. 

пошел тестить волноводы((((((

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится. 

При "задержке" в 1,8см между СЧ и ВЧ,  дельта по фазе на частоте 5кГц составляет 90,7град.. На частоте 10кГц - 180град. То есть результат суммирования определяется дельтой по фазе между СЧ и ВЧ при "нулевой" задержке.  То есть, ФЧХ СЧ и ВЧ. Увы.. "идеальные" не попадались. 

Вместо задержки,  аналогичный и более естественный результат возможно получить увеличив/уменьшив (по ситуации..) порядок фильтра в одной! из полос..  

[chebum]

11 часов назад, shd911 сказал:

в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки.

ФНЧ вызывает задержку сигнала из-за поворота фазы. ФНЧ 1 порядка даст задержку примерно 1/4 длины волны на частоте раздела. Судя по картинкам раздел на 3500Гц. Длина волны на 3500Гц - 9.8 см, т.е. задержка от кроссовера ок 2.45см. Не совсем 1.8см, полученные экспериментально, но близко. Возможно, сказывается не совсем ровная фаза динамиков на частоте раздела.

[Гость]

на сч 3кгц  слух имеет естественный подьем чувствительности, так что этот провал не важен. а даже нужен.

лижбы фаза была норм. 

[shd911]

5 часов назад, svka сказал:

 

Вместо задержки,  аналогичный и более естественный результат возможно получить увеличив/уменьшив (по ситуации..) порядок фильтра в одной! из полос..  

да. поднимая добротность или порядок на вч можно приблизиться к "идеалу" но не достигнуть. плюс внеосевые все поплывут.  хотя данным решением насколько я помню пользовался еще ТАД в своих колонках с рупором и 15". 

[shd911]

5 часов назад, chebum сказал:

ФНЧ вызывает задержку сигнала из-за поворота фазы. ФНЧ 1 порядка даст задержку примерно 1/4 длины волны на частоте раздела. Судя по картинкам раздел на 3500Гц. Длина волны на 3500Гц - 9.8 см, т.е. задержка от кроссовера ок 2.45см. Не совсем 1.8см, полученные экспериментально, но близко. Возможно, сказывается не совсем ровная фаза динамиков на частоте раздела.

это справедливо для обеих полос 

[Гость]

никогда такого не было и вот опять,   эти волноводы уже  везде  отжбл да самых до окраин. 

ну волновод. ну он работает,  бывает, логично.  

[svka]

1 час назад, shd911 сказал:

да. поднимая добротность или порядок на вч можно приблизиться к "идеалу" но не достигнуть. плюс внеосевые все поплывут.  хотя данным решением насколько я помню пользовался еще ТАД в своих колонках с рупором и 15". 

При сшивке рупорных полос с внеосевыми попроще.

PS При поверхностном анализе "картинок" есть ощущение, что возможно дуэт динамиков не очень оптимальный для сшивки на этих частотах.

[Гость]

32 минуты назад, svka сказал:

 

PS При поверхностном анализе "картинок" есть ощущение, что возможно дуэт динамиков не очень оптимальный для сшивки на этих частотах.

кстати да, тут была тема от тс, про новые супер бошки на сч, заглянул в дата а там 15 грамовые стволы, ясно понятно. спасибо что не 30.