Наши статьи

[Пешеход]

23 минуты назад, Aleksis сказал:

И да, натуральная музыка по своей сути, эталонна.

Если система ее хорошо играет, значит, есть приближение к оному.

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое "хорошо" и что такое "плохо". (с)

Мы снова в положении, из которого никак не выйдут дискутирующие коллеги сразу в нескольких темах форума. "Хорошо играет" - это Вы сказали, но не я. Мне остается только верить Вам, но вера не есть критерий истины. А если я послушаю, и мне не понравится? Только не надо сразу опускать меня в стиле: "Вы хороших и дорогих систем ни разу не слышали".  Слышал. 

[Nikolaevich]

48 минут назад, Hemi сказал:

+1.
Яркий тому пример - фортепианные концерты Т. Хренникова. Записи 70-80 гг. Дооолго я не мог усидеть в Главкресле на них, пока 4 полоски не запустил.
А сейчас звучат на одном дыхании, переслушиваю 2-3 раза в год.

хоть 40 полос ставь.......если не твоя музыка - хоть какая хорошая  запись, хоть какое воспроизведение........слушать всё одно не будешь.

[Kir]

4 минуты назад, Пешеход сказал:

А если я послушаю, и мне не понравится? Только не надо сразу опускать меня в стиле: "Вы хороших и дорогих систем ни разу не слышали".  Слышал. 

Проблема в том, что здесь, особенно на этом ресурсе, бытует непререкаемое почти мнение, что чем дороже система, тем она лучше. Это мнение в некоторой степени верное, но в самых общих чертах. И как обычно, тут существует огромное число нюансов.

Во-первых, оно верно для больших площадей озвучивания, где нужны сравнительно мощные системы. Это безусловно и я это поддерживаю. Когда площадь комнаты 15-17 метров, уже начинаются множественные нюансы и правильно подобранная система общей стоимостью (ритейла) прядка 7-8 000 у.е., подчас может играть лучше чем другая за 15000. Особенно если не требовать от неё всежанровости.

И второе, о чём уже устал говорить - совершенно различное понятие термина "музыкальность" у почти всех людей.

[Aleksis]

11 минут назад, Пешеход сказал:

Мне остается только верить Вам, но вера не есть критерий истины. 

Вся жизнь строится на вере.

Вон, весь мир в доллар верит.

Я в таком же положении, что и вы.

Верю, пробую на вкус.

Иду вперед.

P.S. Мы, все же, не истину тут ищем, но верим в хороший звук 

[человек из Бомбея]

Все что в голову взбредет готовы выбрать аудиофилы, только не главный критерий - способность системы нравиться другим людям: аудиофилам, знакомым, соседям, женщинам. Потому что твердо знают, что кроме них самих, никто слова доброго за их сетап не скажет.

[Kir]

2 минуты назад, conrad van orton сказал:

Все что в голову взбредет готовы выбрать аудиофилы, только не главный критерий - способность системы нравиться другим людям: аудиофилам, знакомым, соседям, женщинам. Потому что твердо знают, что кроме них самих, никто слова доброго за их сетап не скажет.

Это как раз нормально... С любым почти хобби так). В крайнем случае - будут завидовать). Очень ошибочно думать, что вот я соберу такую систему, от которой все будут в обморок падать. Не будут. Никто. Увы).

[человек из Бомбея]

6 minutes ago, Kir said:

Очень ошибочно думать, что вот я соберу такую систему, от которой все будут в обморок падать. Не будут. Никто. Увы).

Все падать в обморок не будут, но объективные неангажированные друзья и знакомые все скажут честно.

[Kir]

1 минуту назад, conrad van orton сказал:

Все падать в обморок не будут, но объективные неангажированные друзья и знакомые все скажут честно.

Да и то только те, для кого музыка имеет какое-то значение. Вернее те, кто оценивает, как она звучит. А это сейчас, очень маленький процент людей. В лучшем случае, одобрительно покивают головой. Так как для них почти не будут разницы от того, что они слышат в наушниках своих ежедневно, или из старого любимого бумбокса Хитачи 80-х...

[Nikolaevich]

13 минут назад, Kir сказал:

Это как раз нормально... С любым почти хобби так). В крайнем случае - будут завидовать). Очень ошибочно думать, что вот я соберу такую систему, от которой все будут в обморок падать. Не будут. Никто. Увы).

Непосвящённые в лучшем случае скажут, что красивая и хорошо звучит. Главное не говорить им ..сколько всё это стоит вместе и по отдельности.

[Kir]

11 минут назад, Nikolaevich сказал:

Главное не говорить им ..сколько всё это стоит вместе и по отдельности.

Да, именною). Среди моих друзей и знакомых, среди которых есть и пусть и не очень богатые, но среднего достатка люди, ни один человек просто не поймёт даже, за что тут такие деньги... И это при моих, далеко не самых дорогих системах. Как-то попроовал сказать.. вроде как даже человеку, который музыку любит... но не в теме этих наших аудиоигрищь...  так он очень удивился и спросил: а что, если купить в три раза дешевле. не так же будет играть? )

Вот я тоже теперь об этом думаю)))

[Aleksis]

Друзья, вернемся к теме ветки.

Поучаствовало почти 50 человек.

Обсуждение мне понравилось, оказалось на Форуме много правильно мыслящих людей, идущих в одном направлении.

И голосование на 70 % это подтверждает.

Не так уж и плохо.

На данный момент критерии-лидеры:

Разрешение

Тембральная достоверность

Голография сцены и размер музыкальных образов, эшелонирование в глубину и в ширину

Тональный баланс

Целостность

Музыкальность

 

Немного отстает мой любимый темпо-ритм. 

Это же каркас музыки, если он хромает, то и музыка хромает, причем, существенно

 

Многие выбрали музыкальность, я намеренно обобщил, не стал описывать музыкальность, такое, как вовлеченность, эмоциональное воздействие и т.д. И это самый правильный параметр!

Всем же очевидно, что музыка существует для эмоционально кайфа и показатель этот как раз  уровня музыкальности системы, мы ж тут не на инструментах играем, а на технических устройствах.

*****

А все плохое в звуке, что нам не нравится, наверно, можно было бы обобщить в понятие "искажения".

Они, конечно, разные, и по разному портят нам жизнь.

Но, именно с ними нужно бороться!

На мой взгляд, это:

Нелинейность АЧХ. Ну, тут понятно, линейные компоненты, АС  и кабели=линейная система, что на входе, то и на выходе.

Как и в мясорубке

Самый трудный этап, подбор линейных компонентов, ибо он сильно зависит от кошелька.

Все дешевое кривое, увы. Хотя много и дорогого кривого, но реже.

Есть винтаж, есть довольно линейный, но, старый конь часто борозду если не портит, то пашет не очень ровно

Сбитый, нарушенный темпоритм, когда музыка, особенно сложная, превращается в так не любимую нами кашу. Причин этому может быть несколько, и они важные - например, недостаточная мощность усилителя по току, неправильные провода. Да, друзья, наблюдал неоднократно, как кабель сбивал, рассыпал, запинал музыку. Не грубо, на нюансах, но, чувствительно.

Грязь от электропитания - тут всем понятно, обширная тема - дистрибьюторы, силовые кабели.

Цифровая грязь - из-за несовершенства цифровых источников.

Про искажения винила все знают, там своя борьба

Искажения от отсутствия антивибрационных мер. Механическая, всем понятная тема.

Искажения, вносимые помещением, КДП. Есть комплекс мер, у каждого.

Конечно, есть искажения, вносимые АС. Все АС красят, мылят, искажают звук, но они такие, какими их создали, зачастую это бизнес, а он, как известно, заботится только о прибыли.

Если что-пропустил, дополняйте и высказывайте свои мысли.

Всех обнял!

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aleksis]

13 минут назад, Kir сказал:

Да, именною). Среди моих друзей и знакомых, среди которых есть и пусть и не очень богатые, но среднего достатка люди, ни один человек просто не поймёт даже, за что тут такие деньги... И это при моих, далеко не самых дорогих системах. Как-то попроовал сказать.. вроде как даже человеку, который музыку любит... но не в теме этих наших аудиоигрищь...  так он очень удивился и спросил: а что, если купить в три раза дешевле. не так же будет играть? )

Вот я тоже теперь об этом думаю)))

Да ладно, мир меняется, тут кто во что горазд, что называется.

Люди, вон, кроссовки коллекционируют и тратят на них по-больше, чем некоторые на хайенд.

Погрузился недавно в тему, прикольно.

Nike понаделал такого, есть кроссовки по 10000 долларов и даже больше.

Сейчас уже и NFT на них выпускают, приравнивая к.... произведениям искусства.

На этом фоне дорогая аппаратуры для музыки выглядит очень нормально

[Aleksis]

Многие ожидаемо выбрали комфорт.

Писал уже об этом.

В какой-то мере, это выбор по принципу "из двух зол выбирают меньшее", я понимаю прекрасно этих людей.

А принцип такой - лучше пусть играет комфортно, то есть не очень честно, но, не выпячивая проблем тракта.

Музыку же хочется слушать здесь и сейчас, а проходить путь и тратить кучу денег далеко не всем хочется.

Только ввяжись

Так что, все по делу.

Как-то так.

Пишите свои комментарии, комформисты!

[Aleksis]

Гы.

А что, так можно было?

[Bato]

2 часа назад, Aleksis сказал:

Соберите систему, проверьте, потом сами будете писать то, что пишу я.

 

У меня три. 

Достаточно или дальше собирать?

 

[Bato]

27 минут назад, Kir сказал:

Среди моих друзей и знакомых, среди которых есть и пусть и не очень богатые, но среднего достатка люди, ни один человек просто не поймёт даже, за что тут такие деньги.

Вот серьёзно у вас нет 5-10 друзей со стереосетапами, с которыми можно послушать-обсудить что нагородили?

[Bato]

2 часа назад, Hemi сказал:

Ну я б не назвал его нулевым. В студенчестве (1994-1999) слушал именно металл. В авто и на кассетном мафоне. В фоне. Когда появилась кассетная дека и Бриг ,  доля металла уменьшилась процентов до 10)

Ну 20 лет это 20 лет. 

Я к тому что человеку, если поставить оперу первый раз он тоже ничего не поймет.

Это вопрос конкретно способности эксперта оценить воспроизведение определенного жанра. 

И если мы топим за универсальность, то широта жанров должна быть максимальна.

Что возлагает на эксперта серьёзную нагрузку.

И я не знаю, что с этим делать

Это просто грустный факт. Один из.

[Aleksis]

2 минуты назад, Bato сказал:

У меня три. 

Достаточно или дальше собирать?

 

Я бы продал эти три, добавил и собрал одну хорошую.

Оно того стоит.

Аудио-мировоззрение поменяется.

Если это вам надо, конечно.

Мне вот, надо.

Ничего личного

 

[Bato]

Посмотрел ваш сетап.

Не люблю полимерные головы.

Люблю рупора и лампы.

Ничего личного.

Мне для аудиосчастья разве что 4345 не хватает (да и те соберу через годик).

А с усилением-источниками я уже вполне себе стабилизировался.

И все сильные-слабые стороны всех своих сетапов знаю.

Давайте лучше по теме

 

Не надо было бы-не собирал.

Думаю те, кто потратил 10 лет+и деньги-время на всё это им действительно надо

[человек из Бомбея]

6 minutes ago, Bato said:

Не люблю полимерные головы.

Люблю рупора и лампы.

А полимер в рупоре, любишь?

[Bato]

По теме.

 

Есть много параметров, условно несколько десятков.

Можно поделить на 3 подгруппы-ключевые, важные, радость аудиофила.

Ключевые-эмоциональная вовлеченность, залипабельность. Когда НЕЛЬЗЯ перемотать треки, нельзя встать со стула и так далее.

Важные-микро и макродинамика, тембральный-тональный баланс, ПРАТ.

Аудиофильские радости-сцена, кизы, интересные 3д моменты. 

Вот практически и всё. 

Усложнять можно, упрощать уже нечего.

[Aleksis]

3 минуты назад, Bato сказал:

Посмотрел ваш сетап.

Не люблю полимерные головы.

Люблю рупора и лампы.

Ничего личного.

Мне для аудиосчастья разве что 4345 не хватает (да и те соберу через годик).

А с усилением-источниками я уже вполне себе стабилизировался.

И все сильные-слабые стороны всех своих сетапов знаю.

Давайте лучше по теме

 

Не надо было бы-не собирал.

Думаю те, кто потратил 10 лет+и деньги-время на всё это им действительно надо

Полимерные ушли в лету, исчерпав свой потенциал полностью.

Аккутон, керамика, тру-звук.

Рупор хорошо, но искажения зашкаливают.

Давайте не будет концептуальные баталии тут разводить, для этого отдельные темы есть

 

[Bato]

3 минуты назад, conrad van orton сказал:

А полимер в рупоре, любишь?

Да почему нет? Оно иначе работает в качестве подвижки драйвера.

[Bato]

4 минуты назад, Aleksis сказал:

Рупор хорошо, но искажения зашкаливают.

 

Это очень смешно, учитывая что у рупоров искажения как раз ниже, чем у классических голов (особенно на вч) 

Если искажения смотреть по давлению, а не по ваттам. 

Вот с фазой там вопросы действительно есть-это да!

 

Давайте не будем.

[Игорь Калинин]

56 минут назад, Aleksis сказал:

Немного отстает мой любимый темпо-ритм. 

Кстати да, у меня второй по важности критерий (добавить можно? только одну галочку ставил) а вот что все за разрешением гонятся и часто в ущерб остальному - это печалька.

....и да, смотрю подняли вопрос, отсутствие фазовых искажений очень важно....ИМХО