Наши статьи

[Zhdanov Vlad]

Волновое сопротивление кабеля это корень квадратный из отношения погонной индуктивности к погонной емкости. Так что любой кабель как бы имеет какое то волновое сопротивление. Обычно для межблочные кабеля стараются делать с небольшой погонной емкостью, поэтому волновое сопротивление будет выше.    

[ZUEVV]

Только что, Yroxi сказал:

У него, почему то все подмыливают, "туман\дымку", "вуаль", что ли подпускают и цифра и межблоки и сетевые... может специфика хитрого сплава??? Так вроде не заметно, но как недельку послушаешь, а потом вернешь старый кабель, вот тут это мыло и всплывает...

Да, и с сетевиками та же хрень. Мне, правда, не надо неделю попу мучать, пары часов достаточно..)))

[ZUEVV]

3 минуты назад, Zhdanov Vlad сказал:

Волновое сопротивление кабеля это корень квадратный из отношения погонной индуктивности к погонной емкости. Так что любой кабель как бы имеет какое то волновое сопротивление. Обычно для межблочные кабеля стараются делать с небольшой погонной емкостью, поэтому волновое сопротивление будет выше.    

А так же отношение диаметра внешнего проводника, экрана, к диаметру внутреннего.. А так же для согласования должно быть равно сопротивлению нагрузки....

[Yroxi]

12 минут назад, ZUEVV сказал:

 Мне, правда, не надо неделю попу мучать, пары часов достаточно..)))

После покупки, ждешь чуда, прежде чем отправить на антресоль, недельку надеешься, потом перестаешь и вспоминаешь Дементьева:,

"Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,

Если то, что случилось, нельзя изменить.

Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,

С этим прошлым порвите непрочную нить..."

[ZUEVV]

1 минуту назад, Yroxi сказал:

После покупки, ждешь чуда, прежде чем отправить на антресоль, недельку надеешься, потом перестаешь и вспоминаешь Дементьева:,

"Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,

Если то, что случилось, нельзя изменить.

Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,

С этим прошлым порвите непрочную нить..."

Отлично сказано! Сам к этому пришёл эмпирическим путём в своё время...

[Staudio]

А давайте хотя бы приблизительно темы придерживаться?)

У меня межблок 11 пФ. 

У кого меньше?))

[Kroul]

44 минуты назад, Zhdanov Vlad сказал:

Волновое сопротивление кабеля это корень квадратный из отношения погонной индуктивности к погонной емкости. Так что любой кабель как бы имеет какое то волновое сопротивление. Обычно для межблочные кабеля стараются делать с небольшой погонной емкостью, поэтому волновое сопротивление будет выше.    

Это так для линии без потерь или на высоких частотах(>30кГц), а так это функция от погонных сопротивления проводника, проводимости среды, емкости, индуктивности и частоты. Обычно уменьшение погонной емкости увеличивает погонную индуктивность, за исключением когда она уменьшается за счет уменьшения диэлектрической проницаемости.

[Yroxi]

35 минут назад, Staudio сказал:

А давайте хотя бы приблизительно темы придерживаться?)

У меня межблок 11 пФ. 

У кого меньше?))

Маркан, сильно разнесенные проводники, делает в своих кабелях и зашивает их в льняную  оболочку... Емкость должна быть маленькая... У него девиз: "Никакого «дизайна», только звук. Ничего лишнего, только звук."

[BassIn555]

Ознакомился. Довольно занимательно, если доктор нам не врёт...  https://markan.ru/best-sounding-audio-interconnect-cables-rca-xlr-markan/

[Staudio]

Иногда думаю сделать антифазный межблочник из чистого серебра... но что-то пока жаба душит))

[Zhdanov Vlad]

4 часа назад, ZUEVV сказал:

А так же отношение диаметра внешнего проводника, экрана, к диаметру внутреннего..

Никаких противоречий. Так геометрия кабеля как раз и определяет погонную емкость и индуктивность.

 

4 часа назад, ZUEVV сказал:

А так же для согласования должно быть равно сопротивлению нагрузки....

Волновое сопротивление кабеля от сопротивления источника и нагрузки не зависит. Вы можете реализовать в линии передачи режим стоящей или бегущей волны, на параметры самой линии это никак не скажется.

 

3 часа назад, Kroul сказал:

Это так для линии без потерь или на высоких частотах(>30кГц), а так это функция от погонных сопротивления проводника, проводимости среды, емкости, индуктивности и частоты

От частоты волновое сопротивление не зависит, по крайней мере до появления потерь в линии. 

[tchernov1966]

6 часов назад, ZUEVV сказал:

На мой вопрос- а по отношению к какому сопротивлению нагрузки нормируете- в ответ полная тишина, несмотря на повторный вопрос. Вот такие у нас "авторитетные" производители.

Наш авторитет (без кавычек) не зависит от того, ответили мы или нет на очередной детский вопрос. Tchernov Cable давно уже всем доказал свою состоятельность и конкурентоспособность. Доказал делами, своим продуктом.

Теперь по сути. Для цепей аналоговых сигналов согласование волновых сопротивлений кабеля, выходного сопротивления источника сигнала и входного сопротивления приемника сигнала не имеет никакого значения. Потери мощности сигнала на отражении даже при 100% рассогласовании для волны длиной 15 км (частота 20 кГц) ничтожно малы. Никаких других эффектов рассогласование сопротивлений источника/приемника и волнового сопротивления кабеля для аналоговых сигналов не несет.
При передаче цифровых сигналов с крутыми фронтами (в единицы-десятки наносекунд), их спектр простирается уже до сотен МГц - единиц ГГц, и отражения от нагрузки при рассогласовании могут вызывать искажения формы сигнала, что негативно сказывается на качестве передачи информации любого типа. В таком случае желательно согласование линии передачи (кабеля) с выходным сопротивлением источника и входным сопротивлением приемника. Чем точнее это согласование, тем лучше. 

Да, мы строго нормируем свои аналоговые кабели по волновому сопротивлению. Но делаем это исключительно в целях повышения помехоустойчивости кабеля, те линии передачи сигналов. На этом все. 

Чернов П.Ю.

[Podsh]

11 часов назад, Staudio сказал:

Иногда думаю сделать антифазный межблочник из чистого серебра... но что-то пока жаба душит))

А давайте я Вам пришлю четыре отрезка своего. Бездваздмездна, т.е. даром))))

Правда, за четыре серебряных RCA почти тридцатку ныне просят... но посеребрённые много дешевле.

[Staudio]

25 минут назад, Podsh сказал:

А давайте я Вам пришлю четыре отрезка своего. Бездваздмездна, т.е. даром))))

Правда, за четыре серебряных RCA почти тридцатку ныне просят... но посеребрённые много дешевле.

Я, конечно, не против... но, вообще, нужно 8 м, т.к. антифазная конструкция - это квадруполь :)) для почти метровых межблочников. 

Легкая свивка чуть уменьшает номинальную длину кабеля.

[Podsh]

11 минут назад, Staudio сказал:

 

 

15 минут назад, Staudio сказал:

нужно 8 м, т.к. антифазная конструкция

Минуточку, а разве нельзя сделать антифаз из двух кусков кокса, не разбирая сам кокс?

[Staudio]

13 минут назад, Podsh сказал:

 

Минуточку, а разве нельзя сделать антифаз из двух кусков кокса, не разбирая сам кокс?

Вот так он делается. 4 проводника взаимодействуют друг с другом:

[Podsh]

Вы прям унизили меня этой картинкой Шучу)))

У коаксиала тоже два проводника.

Условно говоря - (первое плечо или пара)- кокс1\центр....экран\кокс2

                                                   (второе плечо)- кокс1\экран....центр\кокс2

Получается четыре проводника Даже симметрия присутствует.

Или это Нобелевка(Шнобелевка)?

[Staudio]

24 минуты назад, Podsh сказал:

Вы прям унизили меня этой картинкой Шучу)))

У коаксиала тоже два проводника.

Условно говоря - (первое плечо или пара)- кокс1\центр....экран\кокс2

                                                   (второе плечо)- кокс1\экран....центр\кокс2

Получается четыре проводника Даже симметрия присутствует.

Или это Нобелевка(Шнобелевка)?

Если я правильно понял, то получится в итоге все равно два параллельных коаксиала

Как бы я делал - я бы повторил то, как я уже делал - так, как на рисунке выше.  Нужно, чтобы поля взаимодействовали друг с другом, чтобы одинаковые жилы были на равном расстоянии.

[Podsh]

5 минут назад, Staudio сказал:

Если я правильно понял, то получится в итоге все равно два параллельных коаксиала

Если я ничего  не путаю, получается антифазная линия. Из двух коаксиалов.

[Staudio]

4 минуты назад, Podsh сказал:

Если я ничего  не путаю, получается антифазная линия. Из двух коаксиалов.

Не получится. Нужно 4 одинаковых проводника на равном расстоянии друг от друга. Тогда поля будут равными и компенсировать друг друга. Это позволяет не использовать внешний экран, конструкция сама по себе защищает себя от внешних полей.

[Podsh]

13 минут назад, Podsh сказал:

получается

 

7 минут назад, Staudio сказал:

Не получится.

Может кто-то третий рассудит?

Я утверждаю, что антифазка из двух коксов- "ПОЛУЧАЕТСЯ" Да, архитектура другая, ибо исходный кабель другой. Но со взаимодействием полей там тоже всё гармонично, имхо.

ЗЫ. Вам просто хочется в два раза больше кабеля. Шутка.

[Staudio]

11 минут назад, Podsh сказал:

 

Может кто-то третий рассудит?

Я утверждаю, что антифазка из двух коксов- "ПОЛУЧАЕТСЯ" Да, архитектура другая, ибо исходный кабель другой. Но со взаимодействием полей там тоже всё гармонично, имхо.

ЗЫ. Вам просто хочется в два раза больше кабеля. Шутка.

Вы просто в сути антифазного кабеля все не разберетесь.  Чтобы сделать антифазу из двух кусков коаксиала - нужно разобрать оба, достать центраоьную жилу, отделить экран.  Экран отдельно жилы отдельно. Но в этом случае тоже плохой вариант - будет перекос из-за отсутствии симметрии. 

[Staudio]

Т.е. важна именно симметния. И отсутствие экрана над жилами. С экраном поля не будут взаимодействовать.

[Staudio]

15 минут назад, Podsh сказал:

 

Может кто-то третий рассудит?

Я утверждаю, что антифазка из двух коксов- "ПОЛУЧАЕТСЯ" Да, архитектура другая, ибо исходный кабель другой. Но со взаимодействием полей там тоже всё гармонично, имхо.

ЗЫ. Вам просто хочется в два раза больше кабеля. Шутка.

Но... никто не мешает Вам попробовать. Какой-то результат все равно будет))

[Podsh]

8 минут назад, Staudio сказал:

Вы просто в сути антифазного кабеля все не разберетесь.

Ждём третейского мнения. Возможен-ли коаксиальный антифаз? Ну и мнение- насколько он хорош(применим) в аудио.