Наши статьи

[вова]

Только что, Aleksis сказал:

Прости, Вова, зацепил тебя

Не слушаешь графики, и хорошо.

Не обиженный, а просто я отстаиваю свою позицию всегда до конца и не прощаю нападок, любых.

Ни в жизни, ни в интернете.

Меня обидеть нереально. Ты спроси даже у Валерия, сколько измерений ас  он делает перед финишной подгонкой на слух. Ты пойми, данная твоя позиция не верна в корне, хоть отстаиваешь её хоть и нет.  Важно всё, как измерения, так и слуховая оценка. Для тебя измерения не важны, тк их сделали до тебя другие люди. Возьми хоть усилители, хоть ас, да практически всё. 

Я делаю измерения, тк мне интересно это, пытаюсь разобраться, но сложно даётся всё это. Консультируюсь с теми, кто разбирается. 

Пробовал расстановку разную, в определённом положении ас, в моём случае с разворото, ачх выше 10 гц очень ровная. А без разворота кривая, но слушаю без разворота. При обработке кдп, тоже делаю замеры, это интересно, полезно понять, что и как работает, как влияет. Ну а говорить, что измерения не важны, ну это минимум не соответствует действительности. Важны ещё как, а на определённых этапах просто необходимы.

[Леха Д]

15 часов назад, dimo61 сказал:

я бы сказал по 6-8 000мкф  на ножках  каждого выходного транзистора...

 и толстенные  все силовые   и акустические соединения...

"Просто не все понимают".(С)  ...

и это только начало "понимания"...

 

Не каждый толстый силовой и акустический даёт прирост в звуке.

[Aleksis]

10 часов назад, вова сказал:

Ты спроси даже у Валерия, сколько измерений ас  он делает перед финишной подгонкой на слух.

Конечно, делает, на старте, а потом полгода отслушивает, меняет и отслушивает, и так сотни раз.

Но мы ж тут не производители, а потребители.

10 часов назад, вова сказал:

Ты пойми, данная твоя позиция не верна в корне, хоть отстаиваешь её хоть и нет.  Важно всё, как измерения, так и слуховая оценка. Для тебя измерения не важны, тк их сделали до тебя другие люди. Возьми хоть усилители, хоть ас, да практически всё. 

Ты не понял, ибо читаешь не все.

Я за грамотность, развитие и прогресс, куда ж без компетенций в технической теме, коей, безусловно, является, хайенд.

Я против засилия именно технической экспертизы, народ в абсурд превращает любое обсуждение, где слуховые аспекты всегда тонут в тоннах цифр и графиков.

Спич только об этом.

10 часов назад, вова сказал:

Я делаю измерения, тк мне интересно это, пытаюсь разобраться, но сложно даётся всё это. Консультируюсь с теми, кто разбирается. 

Я только за

10 часов назад, вова сказал:

Пробовал расстановку разную, в определённом положении ас, в моём случае с разворото, ачх выше 10 гц очень ровная. А без разворота кривая, но слушаю без разворота. При обработке кдп, тоже делаю замеры, это интересно, полезно понять, что и как работает, как влияет. Ну а говорить, что измерения не важны, ну это минимум не соответствует действительности. Важны ещё как, а на определённых этапах просто необходимы.

Ну, тебе сложно, ты ж не в Москве, где всегда есть друзья, которые помогут настроить, и без замеров, да еще и с виски и сигарами 

Каеф же.

Опять же, есть технари, которые не верят своим ушам, у них уши как бы в приборах (как у слепых глаза на кончиках пальцев), ну так устроены некоторые люди.

Музыканты вот не такие, мне это ближе, я сам музыкант любитель.

Опять же, я не против, но Форум давно превращается в обсуждение только этого.

Как будто так и надо.

 

[dimo61]

14 минут назад, Леха Д сказал:

Не каждый толстый силовой и акустический даёт прирост в звуке.

вы многим усилителям апгрейд сделали? разговор был про внутреннюю разводку в УМ ...

[Леха Д]

4 минуты назад, dimo61 сказал:

вы многим усилителям апгрейд сделали? разговор был про внутреннюю разводку в УМ ...

Некоторым хорошим делал,жалко что к вам не обращался за помощью..

[вова]

1 час назад, Aleksis сказал:

Конечно, делает, на старте, а потом полгода отслушивает, меняет и отслушивает, и так сотни раз.

Но мы ж тут не производители, а потребители.

Ты не понял, ибо читаешь не все.

Я за грамотность, развитие и прогресс, куда ж без компетенций в технической теме, коей, безусловно, является, хайенд.

Я против засилия именно технической экспертизы, народ в абсурд превращает любое обсуждение, где слуховые аспекты всегда тонут в тоннах цифр и графиков.

Спич только об этом.

Я только за

Ну, тебе сложно, ты ж не в Москве, где всегда есть друзья, которые помогут настроить, и без замеров, да еще и с виски и сигарами 

Каеф же.

Опять же, есть технари, которые не верят своим ушам, у низ уши в приборах (как у слепых глаза на кончиках пальцев), ну так устроены люди.

Музыканты вот не такие, мне это ближе, я сам музыкант любитель.

Опять же, я не против, но Форум давно превращается в обсуждение только этого.

Как будто так и надо.

 

Так видишь, я тебе сколько раз говорил, прочитай сначала, с чего начался спор. А ты споришь совсем о другом. 

[svka]

14 часов назад, Lenivo сказал:

На самом деле правила то довольно простые - токовая линия ограничена самым маленьким проводником по сечению.

Кроме сечения важна длина.. В итоге всё сводится к закону Ома.

Пардон за банальность.. 

  

[svka]

9 часов назад, Aleksis сказал:

Я против засилия именно технической экспертизы, народ в абсурд превращает любое обсуждение, где слуховые аспекты всегда тонут в тоннах цифр и графиков.

Спич только об этом.

Мне кажется или действительно сражаетесь с "мельницами"?  

[havun]

07.12.2023 в 21:30, LeoNeedR сказал:

Я не совсем понял что вы хотите спросить. Постом раньше было сформулировано требование на 26 дБ запаса по мощности. Перечисленные вами сущности не дают понимания по наличию/отсутствию такого запаса

Понятно.

[Sewerin_]

9 часов назад, Aleksis сказал:

Я против засилия именно технической экспертизы, народ в абсурд превращает любое обсуждение, где слуховые аспекты всегда тонут в тоннах цифр и графиков.

Нет никаких тонн цифр и графиков.
Есть несколько ключевых параметров, которые должны быть как можно лучше (что недостижимо) и как минимум не хуже чем.

Гармонические искажения на разных уровнях громкости и в разных участках частотной оси.
 АЧХ субъективная ровность КРГ

RT

И гонка за звуком превращается в гонку за этими парметрами, как бы Вы не ненавидели графики и цифры. Способность собирать информацию и делать выводы приводит к ПРИНЯТИЮ минимальной  архитектуры системы.
Неспособность делать выводы толкает поцыэнта перетыкать преды, подбирать кабели к ЦАПу, да разъёмы к вилке.

 

 

[Aleksis]

17 часов назад, svka сказал:

Мне кажется или действительно сражаетесь с "мельницами"?  

Вам не кажется.

Это называется пытаться улучшить, изменить мир.

Непосильная задача, не для слабых духом.

А кому легко?

[Aleksis]

35 минут назад, Sewerin_ сказал:

Нет никаких тонн цифр и графиков.
Есть несколько ключевых параметров, которые должны быть как можно лучше (что недостижимо) и как минимум не хуже чем.

Гармонические искажения на разных уровнях громкости и в разных участках частотной оси.
 АЧХ субъективная ровность КРГ

RT

Да я не против.

Просто как-то и без этого справляемся, ибо КДП изначально правильные выбираем, и компоненты давно отслушаны на сотни раз, и кабели, и несть числа кирпичиков-составляющих для построения полноценной системы.

Знать предмет можно на слух, попробуйте, не с первого раза, конечно, но получится даже лучше.

35 минут назад, Sewerin_ сказал:

И гонка за звуком превращается в гонку за этими парметрами, как бы Вы не ненавидели графики и цифры. Способность собирать информацию и делать выводы приводит к ПРИНЯТИЮ минимальной  архитектуры системы.
Неспособность делать выводы толкает поцыэнта перетыкать преды, подбирать кабели к ЦАПу, да разъёмы к вилке.

Если пацыэнта поменять на исследователя и применить совсем другие методы достижения цели, так очень даже может быть похоже на то, что вы написали.

[svka]

14 минут назад, Aleksis сказал:

Вам не кажется.

Это называется пытаться изменить мир.

Непосильная задача, не для слабых духом.

А кому легко?

Всё это искусственно выглядит.. Не тянет на батл. 

PS Позволю банальную аналогию. Красивая такая "конфетка" в магазине. НИЧТО не говорит о её ВКУСЕ.  "Этикетка" в том числе. Но прежде чем пробовать её стоит прочесть. А уж затем пробовать на вкус. Или не пробовать. Может понравиться, может - нет, дело десятое. 

[Aleksis]

1 минуту назад, svka сказал:

Всё это искусственно выглядит.. Не тянет на батл. 

Вы ж не весь Форум читаете, а батл, он  во многих ветках присутствует.

1 минуту назад, svka сказал:

PS Позволю банальную аналогию - красивая такая "конфетка" в магазине. НИЧТО не говорит о её ВКУСЕ.  "Этикетка" в том числе. Но прежде чем пробовать её стоит прочесть. А уж затем пробовать на вкус. Или не пробовать. Может понравиться, может - нет, дело десятое. 

Можно химсостав определить еще, прежде, чем есть.

Я за грамотность, но музыка, она не про грамотность, от слова совсем.

Если не слышишь, ничего не получится.

Может, у некоторых получается, но, в основном, только опыт построения систем (не по графикам), наслушанность решают.

У нашей команды есть такой регулярный треннинг - мы берем систему и за считанные часы преобразовываем ее до максимума, зачастую выкинув часть компонентов.

Просто за счет опыта и знаний.

Руку набили, сами диву даемся.

И без единого замера.

Дажев результате не верится, как можно поменять звук, выполнив некоторые манипуляции.

P.S. Очень многие манипуляции известны широкому кругу аудиофилов, вопрос, как всегда, в реализации и их правильном сочетании.

Есть и уникальные лайфхаки, куда ж без них.

 

[ДимON]

07.12.2023 в 23:43, fadler сказал:

...

Графики могут помочь собрать систему. И глупо отказываться от помощи.

...

Именно так, Фёдор  

Я как-то писал уже, что измерения позволяют провести некую предварительную селекцию при построении звуковоспроизводящего тракта :  что и с чем можно пытаться "скрещивать", а что совсем не стоит.  После чего можно уже смело переходить от чисто объективного к субъективному, т.е. начать слушать :  что и с чем "играет", а что - нет.  Понятно, что всегда найдутся и те, кто пойдёт по пути наибольшего сопротивления, т.е. будут тратить уйму своего (и не только) времени и $ на сугубо субъективные эксперименты и, в очередной раз разочаровавшись в результате, снова уйдут на орбиту поиска звука.

[oleg N]

24 минуты назад, ДимON сказал:

Именно так, Фёдор  

Я как-то писал уже, что измерения позволяют провести некую предварительную селекцию при построении звуковоспроизводящего тракта :  что и с чем можно пытаться "скрещивать", а что совсем не стоит.  После чего можно уже смело переходить от чисто объективного к субъективному, т.е. начать слушать :  что и с чем "играет", а что - нет.  Понятно, что всегда найдутся и те, кто пойдёт по пути наибольшего сопротивления, т.е. будут тратить уйму своего (и не только) времени и $ на сугубо субъективные эксперименты и, в очередной раз разочаровавшись в результате, снова уйдут на орбиту поиска звука.

Я извиняюсь.Но хочется спросить: А что поступающая аппаратура имеет сертификат соответствия обще принятого стандарта? Или её изготавливают кому как в голову взбредёт?? И не любая акустика будет согласовываться с любым усилителем? Как и фонокорректоры не возможно подключить на линейный вход любого усилителя? Бред какой то.. Я такого не встречал.А на счёт замеров? Так каждую модель сто раз уже замерили производители ..Есть от них, готовые графики.

 

[dimo61]

10 часов назад, Aleksis сказал:

Есть и уникальные лайфхаки, куда ж без них.

например?

[oleg N]

А на. Счёт  того,что кому-то не нравится как звучит продающаяся в салонах аудиотехника? Так и мне, она как звучит не нравится..Но тут дело не графиках и характеристиках..Меня не устраивает в принципе звук который она выдает из акустики.По этой причине,пришлось перейти на приобретение авторских изделий..Ширпотреб не для меня..Хотя при изготовлении ее режимы работы ус.каскадов мерили .А остальное замеряли мои уши и мозг.

[Aleksis]

1 час назад, dimo61 сказал:

например?

Вот познакомимся, выпьем пару десятков бутылок хорошего виски вместе, выкурим пару коробок хороших сигар, да под хорошую музыку, в процессе  все и узнаете

[Aleksis]

1 час назад, oleg N сказал:

А на. Счёт  того,что кому-то не нравится как звучит продающаяся в салонах аудиотехника? Так и мне, она как звучит не нравится..Но тут дело не графиках и характеристиках..Меня не устраивает в принципе звук который она выдает из акустики.По этой причине,пришлось перейти на приобретение авторских изделий..Ширпотреб не для меня..Хотя при изготовлении ее режимы работы ус.каскадов мерили .А остальное замеряли мои уши и мозг.

Это нормально, так сегодняшний мир устроен.

Люди заводские яхты покупают за огромные деньги, потом апгрейдируют их, доводят до ума.

Поэтому там распространен заказной формат, когда ты конструируешь в заказе то, что тебе нужно.

Для аудио это также актуально, я вот, никогда бы не подумал, что не смогу подобрать себе АС из готовых.

Перебрал очень много, но ни один готовый вариант  меня на сегодняшний день не устроил.

Пришлось пуститься во все тяжкие, погрузиться в тему, заказывать, ждать.

Зато получу то, что хочу.

 

[fadler]

1 час назад, oleg N сказал:

Я извиняюсь.Но хочется спросить: А что поступающая аппаратура имеет сертификат соответствия обще принятого стандарта? Или её изготавливают кому как в голову взбредёт?? И не любая акустика будет согласовываться с любым усилителем? Как и фонокорректоры не возможно подключить на линейный вход любого усилителя? Бред какой то.. Я такого не встречал.А на счёт замеров? Так каждую модель сто раз уже замерили производители ..Есть от них, готовые графики.

 

Не бред, а реальность. Есть акустика, у которой сопротивление "болтается" в районе 1,5 Ом, но чувствительность 88-90 дБ, а есть акустика, у которой реальная чувствительность 84-86 дБ, зато сопротивление ниже 4-5 Ом не опускается. Требования к усилителям разные.

У того же Ламма или Дартзила раньше были переключатели (сейчас не знаю), которые позволяли выдавать паспортную мощность на 4-8 Ом или на 1-2 Ом. Под разные колонки свои настройки.

Есть усилители СН, которые можно включить в режим стерео, моно и мост. Режим моно это не мост. И сделано это для согласования с разной нагрузкой.

Но есть люди, которые хотят, что бы всё было просто, и не хотят ни в чем разбираться. Прям как малолетки, которым нужен универсальный фен дайсон, а не профессиональный, собранный в Швейцарии 

 

[oleg N]

50 минут назад, fadler сказал:

есть люди, которые хотят, что бы всё было просто, и не хотят ни в чем разбираться. Прям как малолетки, которым нужен универсальный фен дайсон, а не профессиональный, собранный в Швейцарии 

 

И эти люди называются производители аудиотехники.Именно для того чтоб все компоненты согласовывались между собой и был разработан общий технический стандарт..Если ему не придерживаться ,то компоненты не состыкуются..,Будут претензии от покупателей.И отказы.Производители деньги зарабатывают .А не глупостями занимаются.

  

[svka]

1 час назад, Aleksis сказал:

Это нормально, так сегодняшний мир устроен.

Люди заводские яхты покупают за огромные деньги, потом апгрейдируют их, доводят до ума.

Поэтому там распространен заказной формат, когда ты конструируешь в заказе то, что тебе нужно.

Для аудио это также актуально, я вот, никогда бы не подумал, что не смогу подобрать себе АС из готовых.

Перебрал очень много, но ни один готовый вариант  меня на сегодняшний день не устроил.

Пришлось пуститься во все тяжкие, погрузиться в тему, заказывать, ждать.

Зато получу то, что хочу.

Есть примеры, когда акустика "дружит" с одним помещением и.. категорически отказывается доставлять удовольствие в другом.. А вдруг это и Ваш случай? Что тогда, снова в поиск?

[svka]

25 минут назад, oleg N сказал:

И эти люди называются производители аудиотехники.Именно для того чтоб все компоненты согласовывались между собой и был разработан общий технический стандарт..Если ему не придерживаться ,то компоненты не состыкуются..,Будут претензии от покупателей.И отказы.Производители деньги зарабатывают .А не глупостями занимаются.

Согласовываются..   и "играют" в полном соответствии с декларируемыми параметрами. Безотказно многие годы. И это "играют" вполне устраивает слушателей со вкусом и слухом "в среднем по больнице". Будет  необходимо, поверьте, производители удовлетворят любые изощренные слух и вкус.  Видимо не необходимо - и так неплохо.   

PS Не думаю, что у Вас получится сформулировать желаемые требования.. Ну.. чтобы ВСЁ как хочется! Попробуйте.. и поймете, что это невозможно.

 

[oleg N]

7 минут назад, svka сказал:

Согласовываются..   и "играют" в полном соответствии с декларируемыми параметрами. Безотказно многие годы. И это "играют" вполне устраивает слушателей со вкусом и слухом "в среднем по больнице". Будет  необходимо, поверьте, производители удовлетворят любые изощренные слух и вкус.  Видимо не необходимо - и так неплохо.   

PS Не думаю, что у Вас получится сформулировать желаемые требования.. Ну.. чтобы ВСЁ как хочется! Попробуйте.. и поймете, что это невозможно.

 

То есть согласно графиков измерений и физики ,с аудиосистемой у производителя все в порядке? И недовольны только уши с мозгами остаются..Чего тогда мерить?