Наши статьи

[Мефодий]

Автору второго ролика достаточно сменить направление межблочного кабеля от источника на противоположное, чтобы получить звучание автора первого. Почему второго. Первого не переубедить. Как и производителя его кабелей 

[a-deksix]

https://rutube.ru/video/42540b5903495ddede3102a8a6b89a06/

Tom Waits типа винила рип не мой. запись на телефон.

[ARXYUR]

В этом (оригинальном?) ролике артикуляция звуков позволяет сразу понять язык исполнителя... При таком интимном исполнении, надо полагать, содержание является доминантным, а интонационное оформление дополнительным средством донесения эмоций...  Я слушал от 0.00 до 2.50... 

В предыдущих обоих роликах записей систем понять язык (мне) было сложно... из-за невнятности и слитности звуков, которые-таки кому-то адресованы для понимания смысла...

В ролике коллеги svka, однако, присутствует окружающая атмосфера, даже с некоторым перебором... как будто исполнение бардовской песни в концертном зале...  а не у костра...  артикуляция несколько лучше.

В ролике коллеги Aleksis атмосфера весьма зажата... как будто исполнительница сидит в маленькой комнатушке, где хранятся подушки и поёт для себя... артикуляция более невнятна - но для исполнительницы она и не нужна - она слова слышит изнутри... 

Можно послушать коротенький участок 1.25...1.36. На всех трёх роликах есть некоторое отличие таймингов, но понять момент специфического изменения в голосе вокалистки, о котором я говорю, можно. И сравнить... Гармоничность или негармоничность этого фрагмена легко ощутима...

Забыл добавить... Надо полагать, гитара - это сопровождение...   В ролике коллеги Aleksis гитара стремится солировать... Ох, уж это стремление к доминантности по С. Савельеву... 

      

 

[ARXYUR]

21 минуту назад, Мефодий сказал:

достаточно сменить направление межблочного кабеля

Полагаете, этого достаточно?  

На треке №13 музыка со стихами... При определённом построении системы язык стихов идентифицировать довольно сложно.   Причём при правильной ориентации кабелей. Не подумайте, что стихи на испанском... 

Довольно любопытное явление... Послушайте, если получится... 

[Мефодий]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Послушайте, если получится... 

Понимаю о чем Вы. У правильной ориентации кабелей есть один недостаток - их собственное качество и качество всей системы в целом. В других случаях выбирается противоположное направление как компромисс для компромиссов и игра в наперстки с фазировкой питания. В первом случае достижение разборчивости языка и смысловой составляющей возможно при беспрецедентном качестве компонентов и грамотной инсталляции, в других только при наличии звуковой и смысловой библиотеки ГМ, ну или из описания буклета к треку №13. 

[svka]

Юрий Анатольевич @ARXYUR, спасибо за содержательный коммент.. Появляйтесь здесь почаще, если возможно.. Тема эта дискуссионная.

А то здесь как в склепе. Похоже толерантность (?. .) зашкаливает. 

PS На мой взляд, интерес  представляет скорее не сравнение, а оценка реалистичности слышимого в роликах. Ведь это основной критерий .. от природы.

И да, оригинальные записи содержат реалистичные образы. Все, без исключения. Но наушники их неспособны "развернуть" в осязаемое. В отличие от стереосистемы. Или  стереозаписи  слышимого в КДП (комнате..).  В чем постоянно убеждался и убеждаюсь.  

[Aleksis]

9 часов назад, svka сказал:

Юрий Анатольевич @ARXYUR, спасибо за содержательный коммент.. Появляйтесь здесь почаще, если возможно.. Тема эта дискуссионная.

Поддерживаю!

9 часов назад, svka сказал:

А то здесь как в склепе. Похоже толерантность (?. .) зашкаливает. 

Мочить в сортире не научены 

9 часов назад, svka сказал:

PS На мой взляд, интерес  представляет скорее не сравнение, а оценка реалистичности слышимого в роликах. Ведь это основной критерий .. от природы.

Сравнение полезное упражнение, для тренировки, а не для соревнований или самоутверждений.

9 часов назад, svka сказал:

И да, оригинальные записи содержат реалистичные образы. Все, без исключения. Но наушники их неспособны "развернуть" в осязаемое. В отличие от стереосистемы. Или  стереозаписи  слышимого в КДП (комнате..).  В чем постоянно убеждался и убеждаюсь. 

Офкорс )

9 часов назад, svka сказал:

 

[svka]

Под впечатлением от этой команды..  

PS  "Ящики", что звучат в ролике, проектировал с расчетом и на аналогичные жанры. Энерговооруженность во всей полосе у них с большим запасом.. Без соревнования, просто послушайте.. И мне, и "им" это нравится. 

[Alex-v]

Надо ж, какая дискуссия по Estate развернулась ). Попробую свой вариант, а пока Estate в инструментальном варианте - 

 

[Alex-v]

 

[pro_fan]

https://m.youtube.com/watch?v=X4IRigLecP4
Уважаемые интересующиеся.
Показалось, что по приведенной выше ссылке
размещен видематериал, который в не малой доле соответствует заголовку данной темы, в том смысле, если "или" можно заменить на "и".
Нет?

[ARXYUR]

7 часов назад, svka сказал:

И да, оригинальные записи содержат реалистичные образы. Все, без исключения. Но наушники их неспособны "развернуть" в осязаемое. В отличие от стереосистемы. Или  стереозаписи  слышимого в КДП (комнате..).  В чем постоянно убеждался и убеждаюсь. 

Понятно, ухо-ГМ - конечный потребитель звуков...   Я никогда в наушниках не слушаю при сравнении роликов, только через двухполосные трёхдинамиковые комповые колоночки Креатив с встроенным усилителем (Наверное, D). Расстояние между осями колоночек = 66 сМ, от колоночек до ушей = 90 сМ. 

И комп у меня примитивный тоже, со штатной для него аудиокартой. Поэтому рассуждать могу только о сравнительных записях - какая слышится у меня лучше, а какая - хуже.

При таком прослушивании имеется систематическая ошибка, вносимая конечным качеством моей прикомповой системки. Поэтому абсолютные суждения невозможны. Только относительные.

Практически весь контент в этой ветке мне незнаком, и я такие звуки не слушаю (кроме, пожалуй, Таривердиева).  Тем не менее, очень короткими отрывками я заглядывал почти во все выложенные ролики. Однако, дольше 5...10 секунд такое сочетание звуков мои ухо-ГМ не в состоянии употреблять...  

Estate послушать смог-таки немного. Я даже встретил джазовый вариант с той же вокалисткой... И этот ролик подтвердил мои предыдущие ощущения от прослушивания её роликов в этой ветке, что вокалистке всё равно... в каком интонационном стиле произнести те слова, суть которых я не понимаю, конечно, из-за языкового барьера, но которые имеют для меня интонационно несовместимые смыслы... 

Помните давний ч/б фильм "Звёздный билет"?... (По повести "Мой младший брат"). И предложение одного героя другой героине произнести слова "Хорошая ты собака."  И она произносит их с разными интонациями, меняющими смысл одних и тех же слов. Так и в случае с вокалисткой Estate... и я ей ужЕ не верю ни в каком исполнении...

Но всё это - другое...   Я же всегда только об отличиях в звуках записи систем.  

 

[a-deksix]

16 часов назад, ARXYUR сказал:

В ролике коллеги svka, однако, присутствует окружающая атмосфера, даже с некоторым перебором... как будто исполнение бардовской песни в концертном зале...  а не у костра...  артикуляция несколько лучше.

В ролике коллеги Aleksis атмосфера весьма зажата... как будто исполнительница сидит в маленькой комнатушке, где хранятся подушки и поёт для себя... артикуляция более невнятна - но для исполнительницы она и не нужна - она слова слышит изнутри... 

По моей картине мира дело было так.
 Тут как раз все наоборот, исполнительница сидит в маленькой комнатушке студии, стены и потолок которой обклеены аккустическим поролоном. Вокалистка стоит или сидит перед микрофоном в наушниках в которых играет гитара. Перед микрофоном возможно стоит круглая сеточка для чистки сибилянтов.  Возможно партия гитары была записана ранее. За окошком звукорежиссер за микшером, пишет это все.
Во втором ролике svka  большое влияние комнаты, реверберация интерференция ( которой быть не должно) , по этому присутствует окружающая атмосфера - ощущение концертного зала. 

[Мефодий]

1 час назад, ARXYUR сказал:

..предложение одного героя другой героине произнести слова "Хорошая ты собака."  И она произносит их с разными интонациями, меняющими смысл одних и тех же слов.

Человек волен вкладывать смысл-интонации-эмоции в произношение слов, фраз, вокальных партий, музыкальных произведений, и тем самым он отличается от камертона, задача которого точно воспроизвести ноту "ля" 1-й октавы, частотой 440 Гц. Задача аудио тракта извлечь из носителя уже записанные интонации-эмоции-смысл речи, пения, музыкальных произведений, равно как и ноту "ля" без каких либо временных-частотных-тембральных трансформаций и искажений, то-есть максимально приближенно к исходной записи фонограммы. Ну это если по Гамбургскому счету, не на форуме будь сказано  Но. Пока не существует критериев, как поверить алгеброй гармонию, наш брат аудиофил волен выбирать что нравится, а вокалистка Estate петь как ей хочется. Ну, в рамках своего таланта разумеется.

Всё выше сказанное воспринимать только как "к сведению". И желательно с юмором. Ибо.. 

[ARXYUR]

1 час назад, a-deksix сказал:

Во втором ролике svka  большое влияние комнаты, реверберация интерференция ( которой быть не должно) , по этому присутствует окружающая атмосфера - ощущение концертного зала. 

Безусловно, КдП коллеги svka влияет на данную запись облагораживающе...  но облагораживающе в сравнении с записью коллеги Aleksis...

Но ведь есть ещё и третий ролик, который можно условно считать оригиналом, т.е. и сравнение двух прочих роликов правильнее делать именно с ним. Какой из двух роликов ближе к оригиналу, тот и лучше...  

1 час назад, a-deksix сказал:

исполнительница сидит в маленькой комнатушке студии, стены и потолок которой обклеены аккустическим поролоном

Именно поэтому я предпочитаю записи фирм, известных своим безусловным качеством звука... и, этим, уважительным отношением к своим потенциальным потребителям... Запись, используемая для тестирования качества звука системы, должна быть вне критики и каких-то предположений и снисхождений. Она, в такой ситуации, есть эталон... 

Поэтому, если речь идёт о сравнении звуковых свойств той или иной системы с другой системой, то выбирать для этого желательно такой материал, который не делается в подвернувшемся под руку закутке... а, например, таком, образчик которого я выложил - фирма Glossa... Послушав, убедитесь... 

Там не будет возникать вопросов, хорошо ли помещение записи, достойный ли режиссёр и т.д. ...  И если на такой записи есть какие-то сложности её воспроизведения в той или иной системе, то это проблема исключительно системы.  

[ARXYUR]

53 минуты назад, Мефодий сказал:

Пока не существует критериев, как поверить алгеброй гармонию, наш брат аудиофил волен выбирать что нравится, а вокалистка Estate петь как ей хочется

Да, "Фантомас разбушевался"...  

Я, конечно, не имею никакого представления ни об этой вокалистке, ни о чём она поёт, ни о фирме звукозаписи, ни об условиях записи... Вот, я и объяснил, как мог, свой невыбор... двух систем воспроизведения (!) при неизменном тестовом контенте... Невнятный текст... тональный небаланс... 

Да, и оригинал слышится не самым лучшим образом... В то время, как есть много чего, что моя примитивная комповая системка доносит до моего привередливого ухоГМа просто удивительно хорошо, как мне это ни странно. 

1 час назад, Мефодий сказал:

Задача аудио тракта извлечь из носителя уже записанные интонации-эмоции-смысл речи, пения, музыкальных произведений

Я бы и не возражал...   но иногда возникает ощущение, что многие полагают, что перечисленные Вами, физические-таки, явления происходят посредством музыки... в то время как явления эти происходят посредством тончайших и деликатнейших изменений электрического тока в аппаратуре воспроизведения и изменений звукового давления в зоне ушных раковин...  

И для превращения всех перечисленных звуковых деликатесов из материальных ощущений в некие вкусовые послезвучия, приходится новые ощущения сравнивать с камертоном с внутренними разноформатными камертончиками, занесёнными в наши ГМы из прошлой и позапрошлой жизни... 

1 час назад, Мефодий сказал:

то-есть максимально приближенно к исходному звучанию фонограммы

Кто бы возражал... Я - ЗА!

Даёшь к каждому физическому диску точный калибровочный файл правильного звука...  Фирмы звукозаписи могут приглашать покупателей своей продукции на студии для прослушивания исходников... Появится новый сегмент доходов... 

Слушать именно на тех контрольных системах, на которых производилось сведЕние... чтобы покупатель почувствовал себя режиссёром...  Однако, я имею в виду только фирмы, не пишущие в поролоновых закутках всякие "поющие трусы" и прочий ширпотреб. 

1 час назад, Мефодий сказал:

И желательно с юмором

Пардон за мой долбоящерный юмор... в соответствии с периодом моего происхождения...  

[svka]

4 часа назад, ARXYUR сказал:

приходится новые ощущения сравнивать с камертоном с внутренними разноформатными камертончиками, занесёнными в наши ГМы из прошлой и позапрошлой жизни... 

"Золотые слова"..

Именно по этой причине не сравниваю слышимое в системе  ни с тн "оригиналом", ни с другими записями систем. Только - с "камертончиками". Наверное уместно упомянуть,  "по Станиславскому".  

Увы, посты с упоминанием реализма слышимого  в качестве основного критерия качества систем обычно "проваливаются в пустоту".   И это наводит на "нехорошие мысли"..

Хотя, поминая, увы, добрым словом творчество Бориса Борисовича  , этот критерий оценки считаю основным.. 

При этом в слышимом многое кроме  становится второстепенным, незначимым. 

На мой взгляд, ессно. 

PS Кто не слышал, звучание системы  BB можно по ссылке выше услышать.. Чтобы более предметно понять, о чем пишу..  Кстати, акустика в роликах разная, но реалистичность слышимого узнаваема. Не преувеличивая скажу, абсолютный слух, память и вкус способны на Чудеса. Чему творчество BB яркий пример.

[Мефодий]

12 минут назад, svka сказал:

Увы, посты с упоминанием реализма слышимого  в качестве основного критерия качества систем обычно "проваливаются в пустоту".

Не совсем. Люди читают, скачивают оцифровки, слушают, делают выводы... Но не пишут. Такова селяви 

С Вашей системой всё в порядке.

[Владимир Попов]

22 часа назад, ARXYUR сказал:

Полагаете, этого достаточно?  

На треке №13 музыка со стихами... При определённом построении системы язык стихов идентифицировать довольно сложно.   Причём при правильной ориентации кабелей. Не подумайте, что стихи на испанском... 

Довольно любопытное явление... Послушайте, если получится... 

Стихи на французском конечно. Этот барочный инструмент звучит фантастически, очень люблю слушать. И кабели конечно имеют значение, но не их цена, а как вилку воткнули в розетку ( это конечно про силовые). Всё остальное уже потом, включая цену компонентов системы. При этом необходимо исключить по возможности влияние других домашних электроприборов, сделав линию от щитка только для системы. Записал звук айфоном на его внутренние микрофоны. Система раз в десять как минимум слабее по цене от моей основной, на ней жена телик смотрит. Но компоненты мы в ней постарались воткнуть в розетки правильно. 

 

[Владимир Попов]

Но мне живые выступления без мастеринга для CD релизов нравится слушать больше, если записано качественно.

 

[svka]

Стоит добавить к сказанному выше.. Наверное.

Реалистичность слышимого при воспроизведении записей - универсальный критерий. От Природы.. Не зависит ни от возраста, слуха, вкуса, жанровых предпочтений.. и тд/тп.   А её уровень - уровень возможностей аудиосистемы.  От "мертвого" до "живого". 

Как-то так..  

 

[Мефодий]

8 часов назад, ARXYUR сказал:

многие полагают, что перечисленные Вами, физические-таки, явления происходят посредством музыки... в то время как явления эти происходят посредством тончайших и деликатнейших изменений электрического тока в аппаратуре воспроизведения и изменений звукового давления в зоне ушных раковин...

Физические - таки, и очень деликатные. И понятия не имеют какой сигнал - волну они несут по своим законам-правилам. Надо только правильно расставить трамплины-барьеры-указатели-отражатели, все это подключить, и будет ушным раковинам и гэ-эмам музыка. Но есть вариант не верной расстановки флажков, и тогда лунная соната может зазвучать как смок-он-зе-вотер. Но это то-же, музыка и такой "прикол" многих всё же радует 

Не просто всё в этом мире. А музыка вечна.

[ARXYUR]

https://music.yandex.ru/album/6090551/track/45387609

Здесь более или менее приличное качество упомянутого трека №13. Возможно, есть лучше... Поищу с видеорядом. 

Я никогда, разумеется, не слушал этот диск через свой комп... Однако, даже в таком виде по ссылке можно сравнить с выложенной ранее записью этого трека коллегой Владимиром Поповым... и сделать выводы... касательно реалистичности:

4 часа назад, svka сказал:

Реалистичность слышимого при воспроизведении записей - универсальный критерий. От Природы

Попробую найти более реалистичную запись... Но, конечно, звуки музыки такого высочайшего уровня качества и записи, и исполнения лучше слушать с физического носителя в подходящей для этого системе.

[ARXYUR]

33 минуты назад, Мефодий сказал:

Но это то-же музыка и такой "прикол" многих всё же радует 

До сих пор не могу поверить своим глазам, когда хроникёры показывают, как на некоторые звуки музыки толпы собираются на стадионы... или на пустые поля... и ощущаю себя ископаемым долбоящером...  случайно и преждевременно оттаявшим из вечного льда...    не на той планете... 

 

[Мефодий]

1 час назад, ARXYUR сказал:

https://music.yandex.ru/album/6090551/track/45387609

Спасибо, но просит регистрации..

1 час назад, ARXYUR сказал:

Попробую найти более реалистичную запись...

Тема оценки реалистичности записи скорее философская и завязана на восприятие. Реперные точки отсчета у каждого свои. Хотя...

5 часов назад, svka сказал:

Реалистичность слышимого при воспроизведении записей - универсальный критерий. От Природы.. Не зависит ни от возраста, слуха, вкуса, жанровых предпочтений

Да, пожалуй это происходит вероятно на подсознательном уровне. Даже на не знакомом материале. Но всё несколько интереснее. Ниже ссылка на оцифровку фрагмента оперетты Штрауса Летучая Мышь. Мастер лента записана в 1953 году, переиздание на виниле 1968 г. апрелевского завода, 4-я матрица  не лучшего качества. В сравнении с современными возможностями запись "не в формате" и нынешнему поколению вряд ли будет интересна. Но у нашего поколения есть "звуковая библиотека" голосов Ярона, Викланд, Плятта, Петкера, Зельдина... И тест на "верю" будет интересен, несмотря на ретро-запись исходника 

Ваше мнение? 

https://disk.yandex.ru/d/pN8B073QBag0zA