Ded_Otmorozok Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2 минуты назад, Crow is not crown сказал: Отсутствие знания среди других наук о каком либо эффекте - вовсе не может утверждать о несуществовании данного эффекта. Именно это сей факт и означает. Если что, минимальную чувствительность человеческого уха уже давно замерили. И эту минимально различимую разницу отлично можно увидеть на измерениях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 12 минут назад, Ded_Otmorozok сказал: Именно это сей факт и означает. Если что, минимальную чувствительность человеческого уха уже давно замерили. И эту минимально различимую разницу отлично можно увидеть на измерениях. Птолемей тоже когда то так думал))) Измериловку на то время имел тоже не пальцем деланную))) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля На каждом углу продают картошку фри, гамбургеры и хот доги. Но почему то никто не считает это лучшей едой. Хотя и едят за обе щеки... Пипл схавает все пока что то будут продавать массово и дешево. Но на каком основании все таки находится кто то, готовый утверждать, что все это лучшее - ну не знаю))) 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля Студия Ocean Way, к примеру, давно уже производит свои известные мониторы с усилением D и не только сами слушают, но и успешно продают это дело. Класс Д сегодня и десять лет назад - как небо и земля) Все развивается. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Мусатов Костя Опубликовано: 14 февраля Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 февраля Надо отметить, что те усилители в классе Д, которые реально составляют конкуренцию хорошим усилителям в классе АВ, работают с глубокой ООС и именно она позволяет подавить недостатки выходного фильтра, который реально один из самых критичных элементов такого усилителя. Поскольку любой усилитель с глубокой ООС работает за счет сравнения входного и выходного сигналов, работа схемы сравнения ключевым образом влияет на итоговый результат. Термодинамика компараторов, используемых в усилителях в классе Д более сложна и непредсказуема, чем в линейных усилителях. Собственно это было одной из причин недостаточно хорошей работы усилителей в классе Д на начальном этапе 7 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 9 минут назад, Мусатов Костя сказал: Надо отметить, что те усилители в классе Д, которые реально составляют конкуренцию хорошим усилителям в классе АВ, работают с глубокой ООС и именно она позволяет подавить недостатки выходного фильтра, который реально один из самых критичных элементов такого усилителя. Поскольку любой усилитель с глубокой ООС работает за счет сравнения входного и выходного сигналов, работа схемы сравнения ключевым образом влияет на итоговый результат. Термодинамика компараторов, используемых в усилителях в классе Д более сложна и непредсказуема, чем в линейных усилителях. Собственно это было одной из причин недостаточно хорошей работы усилителей в классе Д на начальном этапе Весьма похоже, что потенциал усиления в D на сегодня не исчерпан. С другой стороны, принцип достаточности никто не отменял. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 18 минут назад, svka сказал: Весьма похоже, что потенциал усиления в D на сегодня не исчерпан. С другой стороны, принцип достаточности никто не отменял. Угу. То то строители АВ класса все с полосой частот, быстродействием и 10 нулями после запятой по искажухе угомониться никак не могут))) То ли неразумны, то ли недостаточно))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
havun Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 29 минут назад, svka сказал: Весьма похоже, что потенциал усиления в D на сегодня не исчерпан. С другой стороны, принцип достаточности никто не отменял. Яб даже добавил-разумной достаточности. И да-тоже после длительного и тернистого пути со всеми буквально слассами пришёл ко "D",даже не представляете насколько он радует мою бывалую душу,после внутреннего согласования и равновесия на фанерке сделал вот такой достойный его звука корпус в гараже и поместил туда 4 модуля,каждый на канал и полосу(полос две).Сама схемотехника по мотивам пурифи.Так шо-класс "D" в массы! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 4 минуты назад, havun сказал: Яб даже добавил-разумной достаточности. И да-тоже после длительного и тернистого пути со всеми буквально слассами пришёл ко "D",даже не представляете насколько он радует мою бывалую душу,сделал вот такой корпус в гараже и поместил туда 4 модуля,каждый на канал и полосу(полос две).Сама схемотехника по мотивам пурифи.Так шо-класс "D" в массы! Функциональный минимализм при разумной достаточности.. Здорово! PS Уже сегодня D присутствует даже в премиальных линейках продукции известных аудио брендов.. И это "медицинский факт". 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля del.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2 часа назад, Ded_Otmorozok сказал: Простите, но ржу в голосину. Никакой направленности проводов не существует в природе. Да и корреляция между измерениями и прослушиванием есть, пусть и не стопроцентная (просто невозможно измерить всё). (... философски так...) Вот ведь какой парадокс выходит: вам ржать, что не слышите направленности проводов, можно. А нам, над вашей неспособностью это слышать - негуманно. P.S. Похоже, автор темы давно не выходил из дому: сейчас класс D (на мелкосхемах) уже много лет как поселился в бытовом ширпотребе вместе с импульсными блоками питания (там же). А если поставить такой новодел с аналогичным "староделом" с мелкосхемами АВ на выходе и предложить автору вслепую угадать, кто из них ху - тут не одну бутылочку коньячка можно будет выиграть. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ded_Otmorozok Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 20 минут назад, x'tall сказал: Вот ведь какой парадокс выходит: вам ржать, что не слышите направленности проводов, можно. А нам, над вашей неспособностью это слышать - негуманно. Вся фишка в том, что моё неслышание направленности проводов подтверждено научно, а ваше умение слышать направленность не подтверждается никакими фактами. То бишь, типичное плацебо. 1 9 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 5 часов назад, Игвин сказал: Вопрос в том, отражают ли цифирьки реальность звука? Конечно нет. Возможные на сегодня аппаратные измерения никогда и не претендовали на реалии звука. Они призваны отражать способность изделия отразить эту самую реалистичность: https://www.youtube.com/watch?v=rqzEnE2E_hg Увесилитель с худшими показателями заведомо хуже. А уж как пойдёт реализацыя.... Колонки, провода..., КдП, и т.д., и т.п..... 2 часа назад, svka сказал: практика критерий истины.. На сегодня D-rкласс по факту вытеснил традиционные технологии из весьма денежных сегментов рынка И с этим глупо спорить. Наиважнейшие преимущества: КПД под 100%; в разы меньшая материалоёмкость. Т.е, при прочих равных, имеющиеся недостатки не заметны даже в микроскоп. При современном технологическом укладе, пока ещё сложно довести схему до совершенства. Но за нею будущее. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 3 часа назад, Ded_Otmorozok сказал: 3 часа назад, Crow is not crown сказал: 1) Направленность проводов, Простите, но ржу в голосину. Никакой направленности проводов не существует в природе. Именно! Направленность может возникнуть исключительно, если задать её конструктивно. Например, в колоночных проводах "-" сделать одним металлом, а "+" другим. Во всех остальных случаях т.н. "слухачи" слышат разницы переходных сопротивлений контактов. При этом не догадываясь о причинах. 1 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 14 минут назад, Ded_Otmorozok сказал: Вся фишка в том, что моё неслышание направленности проводов подтверждено научно, а ваше умение слышать направленность не подтверждается никакими фактами. То бишь, типичное плацебо. Может, поведаете, кто и как научно это смог подтвердить? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ded_Otmorozok Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 16 минут назад, Археолог сказал: Направленность может возникнуть исключительно, если задать её конструктивно. Например, в колоночных проводах "-" сделать одним металлом, а "+" другим. Во всех остальных случаях т.н. "слухачи" слышат разницы переходных сопротивлений контактов. Так и есть. 15 минут назад, x'tall сказал: Может, поведаете, кто и как научно это смог подтвердить? Обычными измерениями и слепым прослушиванием, а также законами физики. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
viczay Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 13.02.2024 в 12:27, Археолог сказал: Не зря народная мудрость утверждает, что простота хуже воровства. Это славная история развития аудио. А позорное прошлое, это дремучий класс А. В Гейвропах уже запретили к продаже бытовую технику с высоким потреблением э\энергии: https://rus.postimees.ee/7642248/evropeyskiy-soyuz-s-marta-zapretit-televizory-s-razresheniem-8k А за увеселители в дремучем кл.А скоро будут приговаривать к пожызненному расстрелу резиновыми пулями. И, что ужасного в меандре Hegel H95? Предлагаю срочно удавиться/продать всем усилители класса А и купить ХЗ класса Д! Мужики же не знают что А-класс это восторг! Это как в Гейропах всем рекомендуют переходит на "зеленую энергию", при этом срок службы ветряка 10 лет, А СРОК ОКУПАЕМОСТИ 18 Если жалко денег на электроэнергию, то можно просто выключить комп. Я лично не хотел бы слушать компромиссы : Все имхо и вкусовщина 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 40 минут назад, Ded_Otmorozok сказал: Вся фишка в том, что моё неслышание направленности проводов подтверждено научно, а ваше умение слышать направленность не подтверждается никакими фактами. То бишь, типичное плацебо. Ну.. "Черное-белое" - сомнительный аргумент. Нет оснований считать, что нет отличия в слышимом при зеркальном подключения одно и того же кабеля. Также нет оснований отрицать наличие у кабелей асимметрии и емкостных/индуктивных связей в звуковом диапазоне частот с другими компонентами системы.. Как и отрицать существование слушателей с особенностями слуха и восприятия. Так что.. Вполне возможно. PS Например, не слышу этого. Но и отрицать сей факт оснований не имею. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 22 минуты назад, Ded_Otmorozok сказал: Так и есть. Обычными измерениями и слепым прослушиванием, а также законами физики. Как (и чем) измерять будете? И кто подтверждал научно? Упомянули - уж сошлитесь, плииз: фамилии, адреса, явки... P.S. Про слепое прослушивание забудем, исходя из гуманизЬма - не ваше это, не дано. 5 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля Какие достоинства имеет усилитель класса А? Одно единственное - усилительный элемент транзистор (лампа) всегда находятся в открытом состоянии. Т.е., нет "ступеньки". Синус усиливается целиком, без разрывов. Всё. Кто-то что-то может добавить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ded_Otmorozok Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 21 минуту назад, x'tall сказал: Как (и чем) измерять будете? И кто подтверждал научно? Упомянули - уж сошлитесь, плииз: фамилии, адреса, явки... P.S. Про слепое прослушивание забудем, исходя из гуманизЬма - не ваше это, не дано. То есть ненаучную ересь несёте вы, а доказывать что-то должен я? Смешно. Сначала приведите доказательства того, что реально есть направленность проводов, а потом я буду оппонировать с фактами на руках. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ded_Otmorozok Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 32 минуты назад, svka сказал: наличие у кабелей асимметрии и емкостных/индуктивных связей в звуковом диапазоне частот с другими компонентами системы. Ёмкостные/индуктивные связи, несомненно, есть. Но они не имеют направления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 1 час назад, Археолог сказал: Именно! Направленность может возникнуть исключительно, если задать её конструктивно. Например, в колоночных проводах "-" сделать одним металлом, а "+" другим. Во всех остальных случаях т.н. "слухачи" слышат разницы переходных сопротивлений контактов. При этом не догадываясь о причинах. А теперь я поржу, как конь.))) Конструкторы направленности проводов))) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 14 февраля Поделиться Опубликовано: 14 февраля 18 минут назад, Ded_Otmorozok сказал: Ёмкостные/индуктивные связи, несомненно, есть. Но они не имеют направления. Увы! Имеют. Но к кабелям этот факт относится несущественно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение LeoNeedR Опубликовано: 14 февраля Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 февраля 3 hours ago, Ded_Otmorozok said: Именно это сей факт и означает. Если что, минимальную чувствительность человеческого уха уже давно замерили. И эту минимально различимую разницу отлично можно увидеть на измерениях. Все алгоритмы сжатия с потерями построены на психоакустике. В т.ч. и на данных о "минимальной чувствительности человеческого уха". Причем в самых разнообразных этой чувствительности проявлениях. Что не мешает опытным слушателям уверенно различать оригинал от копии, сжатой с потерями. 9 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.