Наши статьи

[アントン]

39 minutes ago, Мусатов Костя said:

Кстати в техасовском документе есть картинки с подавлением искажений после катушек разных производителей. Хорошо видно, что они доминируют над искажениями самого чипа.

Естественно. Там нужны катушки с запасом 10-100x чтобы они хоть как-то не так заметно вмешивались.

[Дмитрий_Ш]

3 минуты назад, アントン сказал:

А смысл? Там на порядки лучше.

Не верю (с).

[Мусатов Костя]

2 минуты назад, アントン сказал:

Естественно. Там нужны катушки с запасом 10-100x чтобы они хоть как-то не так заметно вмешивались.

Даже больше не запас по индукции важен, а линейность амплитудная и частотная. В связи с широким спектром помех перед катушкой, происходит конвертация частотной нелинейности в амплитудную.

[вера]

18 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Кстати, меня, как любителя рупоров, раздражает не наличие 0.005%  вместо 0.001% искажений на выходе, а наличие электрических шумов, которые создают постоянное фоновое "пшшшшшш" в рупорах. Такова цена высокой чувствительности. К сожалегию,  большинство производителей и А/АБ и Д класса снижению уровня шумов не уделяют достаточного внимания, что для высокочувствительной рупорной акустики является первоочередной проблемой (на мой взгляд). 

Этой проблемы нет! Other Reflexion Arts RA239 monitors to Switzerland - REFLEXION-ARTS Noise is now down to -112dBA.  И это при чутье 30 dB. А для заказных мы делаем 26 dB. 

[アントン]

8 minutes ago, Дмитрий_Ш said:

Не верю (с).

Почему? У Z класса 60 мОм на транзистор без учёта ООС.  А их может быть 8 в каждом полумосте. И ООС от 40 дб.

 

[アントン]

12 minutes ago, Мусатов Костя said:

Даже больше не запас по индукции важен, а линейность амплитудная и частотная. В связи с широким спектром помех перед катушкой, происходит конвертация частотной нелинейности в амплитудную.

Основная нелинейность близка к насыщению. В идеале там нужно катушки без сердечников ставить.

[Дмитрий_Ш]

14 минут назад, вера сказал:

Noise is now down to -112dBA.  И это при чутье 30 dB. А для заказных мы делаем 26 dB. 

Эта проблема ещё как есть ! -112dB это относительно 1В или максимального выходного напряжения ? Если относительного 1В - тогда очень приличные цифры. Во всех Ваших моделях такой оровень шума или в каких-то отдельных ?  Мой коллега несколько лет назад проектировал специальный малошумящий "рупорный" УМЗЧ АБ класса  с примерно таким же (вроде -111дБ) уровнем шумов относительно 1В, и "пшшшш" из рупоров пропал ! 

[Михаил К.]

Включаю в активной системе усилитель СОНИ ТА-NR1 напрямую к рупорам ТАД 4001, никакого зуда нет.

Просили по нагрузкам для сравнения с Фоси любой обычный аппарат не Д, вот что у этого СОНИ:

100 Вт (от 20 Гц до 20 кГц, при нагрузке 8 Ом)
200 Вт (от 20 Гц до 20 кГц, при нагрузке 4 Ом)
400 Вт (1 кГц, при нагрузке 2 Ом)
550 Вт (1 кГц, при нагрузке 1 Ом)

остаточный шум    30 мкВ Отношение сигнал/шум    120 дБ

Но я легко могу намотать выходной транс/автотранс и получить нагрузочные способности и шумы какие угодно вниз...

[Дмитрий_Ш]

31 минуту назад, Михаил К. сказал:

СОНИ ТА-NR1 напрямую к рупорам ТАД 4001, никакого зуда нет.

Там даже с неким IHF-A фильтром 30мкВ (~-90дБ отн. 1В) на выходе 

"... Residual noise 30 μV or less (IHF-A network)..."

В рупорах должно быть отчетливо слышно шипение. 

[dimo61]

45 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

А измерения выходного сопротивления лучшего, на твой взгляд, умзч А,АБ класса будут предоставлены ? :-)  Сравним с лучшими представителями Д класса, а то я уже неделю или более того жду графиков. Потом и другое можно обсудить. 

у "лучших"(солюшен,аудионэт и тд ..) не известны измерения сторонними тестерами ...

Аткинсон измеряет  выходное сопротивление УМ  

 

измерений УМ много в https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=141

пример  АВ

Damping factor as a function of frequency

 

типа Д

ещё Д

и он же у JA --Выходное сопротивление усилителя составляло <0,1 Ом в звуковом диапазоне, увеличиваясь до 0,35 Ом на частоте 20 кГц из-за эффекта последовательного фильтра нижних частот перед выходными клеммами.

 

 

 

 

[Михаил К.]

30 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Там даже с неким IHF-A фильтром 30мкВ (~-90дБ отн. 1В) на выходе 

"... Residual noise 30 μV or less (IHF-A network)..."

В рупорах должно быть отчетливо слышно шипение. 

30 мкв на 16 ом, это какая мощность получается ?

0.000000000056, т.е. 0.05 нановатта ? Очень громко конечно...

Могу за полчаса намотать понижающий транс/автотранс между Сони и ТАДом на нано или кобальтовом аморфе допустим в 10 раз. Тогда Residual noise станет 3 мкв.

Или чего, опять слишком много ?  

 

[Staudio]

15 минут назад, Михаил К. сказал:

30 мкв на 16 ом, это какая мощность получается ?

0.000000000056, т.е. 0.05 нановатта ? Очень громко конечно...

Могу за полчаса намотать понижающий транс/автотранс между Сони и ТАДом на нано или кобальтовом аморфе допустим в 10 раз. Тогда Residual noise станет 3 мкв.

Или чего, опять слишком много ?  

 

Здесь про усилители в Д классе тема)

[Михаил К.]

1 минуту назад, Staudio сказал:

Здесь про усилители в Д классе тема)

Дима Ш просил привести нагрузочные характеристики любого усилителя класса А/АБ, типа они рядом с его Фоси не стояли и писал, что все они зудят с рупорами.

Грит уже неделю прошу и никто не может...

Я и ответил, раз чел уже просит неделю...

[Дмитрий_Ш]

18 минут назад, Михаил К. сказал:

Дима Ш просил привести нагрузочные

Я просил товарища со сложно произносимым ником, а не тебя :-).  И просил привести не нагрузочные характеристики, а выходное сопротивление, которе, с его слов, у усилителей Д-класса - страшная бяка.  Выходное сопоотивление хайпека я приводил, могу ещё раз привести (менее 2 мОм в слышимом чпстотном диапазоне, перевести)

 

 По шумам.  У хайпекса указанно 40мкВ напяжение шумов на выходе, но при подключении к рупору с чувствительностью 109дБ/Вт/м он шумит аки дуговая сварка. 

[アントン]

12 minutes ago, Дмитрий_Ш said:

Выходное сопоотивление хайпека я приводил

Выходное сопротивление за петлёй ООС не очень интересно в принципе.

Потому как в хорошем усилителе и с ДФ 20 всё ОК.

[アントン]

Как хорошо известно (но не только лишь всем), электрическое демпфирование динамика ограничено сопротивлением его катушки. И при КД от 8 и выше, существенного изменения добротности системы не происходит.

Кроме того, никто не мешает делать даже отрицательное выходное сопротивление усилителя.

[Игвин]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Даже больше не запас по индукции важен, а линейность амплитудная и частотная. В связи с широким спектром помех перед катушкой, происходит конвертация частотной нелинейности в амплитудную.

Там не спектр. Там - спектрище!
Задушить всё это вторым порядком ох как непросто. Но такой задачи не ставится. Задача - получить вполне слушабельный звук за недорого. В малом объеме изделия, при невысоком энергопотреблении. Эта задача решена. Всё, инженеры Тексаса отвернулись, и занялись другими задачами...

[Игвин]

34 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

По шумам.  У хайпекса указанно 40мкВ напяжение шумов на выходе, но при подключении к рупору с чувствительностью 109дБ/Вт/м он шумит аки дуговая сварка. 

Это известная проблема высокочувствительной акустики.
Любопытно, как она решалась в годы расцвета рупорных АС? Фон, шипение, гудение не мешали слушать музыку в кинотеатрах?
Сорри за оффтоп.

[Игвин]

21 минуту назад, アントン сказал:

в хорошем усилителе и с ДФ 20 всё ОК.

Именно так. Если усилитель без петли обеспечивает скажем 0,1-0,2 Ома, то уже можно не беспокоится о демпфировании, и заниматься другими проблемами усиления...

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, アントン сказал:

Выходное сопротивление за петлёй ООС не очень интересно в принципе.

Обоснуй. 

[アントン]

5 minutes ago, Дмитрий_Ш said:

Обоснуй. 

Я сверху уже, в принципе, написал. Выходное сопротивление, его зависимость от тока, от напряжения до введения ООС показывают как работает выходной каскад. После введения ООС выходное сопротивление больше ни о чём не говорит.

[Дмитрий_Ш]

57 минут назад, Игвин сказал:

Любопытно, как она решалась в годы расцвета рупорных АС? Фон, шипение, гудение не мешали слушать музыку в кинотеатрах?

Никак не решалось. В кинотеатрах это неактуально, там и без электреческих шумов умзч есть кому шуметь по близости :-), да и уровни и расстояния там такие, что шум усилителя - далеко не основная проблема.  Да и кинотеатральные рупора прошлого века, как правило, это далеко не венец рупоростроения (качество рупоров, в первую очередь, определяется величиной линейных искажений, которые определяются  дифракцией в различных её проявлениях). В кинотеатральных рупорах, как правило  качество приносилось в жертву в угоду эффективности и определенной направленности.

 

А для дома нынче есть и хорошие рупора, и драйвера, и качественные студийные записи, только вот, как выясняется, решив сугубо рупорные акустические проблемы, потом можно столкнуться и с проблемой шумов усилителей. Хотя нынче эта проблема полностью устранима. 

[Дмитрий_Ш]

12 минут назад, アントン сказал:

Я сверху уже, в принципе, написал. Выходное сопротивление, его зависимость от тока, от напряжения до введения ООС показывают как работает выходной каскад. После введения ООС выходное сопротивление больше ни о чём не говорит

Я ж не разработчик. Мне в детстве вбили в голову, что грамотная ООС - панацея от многих бед, в том числе уменьшает выходное сопротивление (математически это весьма просто доказывается). А ты говоришь - фигня это, лучше без ООС смотреть. Я и пытаюсь понять почему оно так, в чем там секрет. 

[アントン]

Just now, Дмитрий_Ш said:

Я ж не разработчик. Мне в детстве вбили в голову, что грамотная ООС - панацея от многих бед, в том числе уменьшает выходное сопротивление (математически это весьма просто доказывается). А ты говоришь - фигня это, лучше без ООС смотреть. Я и пытаюсь понять почему оно так, в чем там секрет. 

ООС вообще не панацея. Она уменьшает, а не устраняет проблемы.