Алексей И. Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 6 часов назад, Andrey Molochnik сказал: Когда дело доходит до Усилители мощности класса D имеют некоторые заметные различия, которые могут повлиять на целесообразность замены операционных усилителей: Эффективность и дизайн : Усилители класса D известны своим высоким КПД. Они используют широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) для быстрого переключения выходных транзисторов между полностью включенным и полностью выключенным состояниями. Выходной каскад усилителя класса D в основном состоит из мощных МОП-транзисторов или IGBT (биполярных транзисторов с изолированным затвором). Операционные усилители играют минимальную роль в выходном каскаде усилителей класса D. Основное внимание уделяется поведению переключения и фильтрации. Обработка сигналов и обратная связь : Усилители класса D обычно имеют отдельный входной каскад (часто аналоговый), где для обработки сигнала используются операционные усилители. Операционные усилители входного каскада выполняют такие задачи, как регулировка усиления, фильтрация и иногда обратная связь. Обновление операционных усилителей входного каскада может повлиять на общее качество звука , особенно с точки зрения четкости, тонального баланса и шума. Фильтрация вывода : Усилителям класса D требуются выходные фильтры для преобразования ШИМ-сигнала обратно в аналоговый звуковой сигнал. Эти фильтры часто являются пассивными (индукторы и конденсаторы) и играют решающую роль в формировании выходного сигнала. Операционные усилители не участвуют непосредственно в процессе фильтрации выходного сигнала . Шум и искажения : Операционные усилители во входном каскаде могут влиять на уровень шума и искажений. Однако влияние на конечный результат во многом зависит от общей конструкции и качества компонентов. Усилители класса D по своей природе имеют низкие искажения благодаря своей переключаемой природе, но выбор операционных усилителей все еще может иметь значение. Прослушивание тестов : Как и в случае с любым аудиокомпонентом, лучший подход — послушать и сравнить. Некоторые аудиофилы сообщают о небольших различиях при замене операционных усилителей в усилителях класса D, в то время как другие могут не заметить существенных изменений. Важную роль играют такие факторы, как остальная часть аудиоцепи, динамики и личные предпочтения. Безопасность и совместимость : Убедитесь, что любые замененные операционные усилители совместимы с требованиями к напряжению и распиновке усилителя. Соблюдайте меры предосторожности при модификации электронного оборудования. Подводя итог, можно сказать, что хотя влияние изменений операционных усилителей в усилителях мощности класса D может быть менее выраженным, чем в предусилителях, все равно стоит поэкспериментировать, если вам интересно, как точно настроить вашу аудиосистему. Помните, что общая конструкция, выходной каскад и фильтрация имеют большое значение для усилителей класса D. Спасибо ,Андрей! Я понимаю, что это для меня, но ранее были пару строчек от Антона ,которые заменяют всю эту писанину. Да , ОУ важный элемент в структуре Д класса ,но тут сразу же появляются следующие вопросы к такой схемотехнике, на которые ты вряд ли найдешь подобную портянку. Мне пока неинтересно с этим ковыряться, У Д класса есть несомненные плюсы и столь же очевидные минусы ,которые лично для меня не дают основания считать д класс приемлемым для качественного аудио. Всем добра и хорошей музыки! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 17 часов назад, ZUEVV сказал: 17 часов назад, Игвин сказал: AD823 хорошо работают в условиях сильной синфазной помехи. А почему дискретные ОУ не могут работать в этих же условиях? Или опять история с Пастернаком? Common-Mode Rejection Ratio плохой. Почему люди крайне глубокого ума обожают писать про Пастернака, вместо того чтоб задать нормальный вопрос? Полагаю, ответ их вовсе не интересует, по причине неспособности понять его смысл. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 23 апреля Moderators Поделиться Опубликовано: 23 апреля 29 минут назад, вера сказал: Потому что туда бежит стая лемингов? Собственно... да)) В этом и заключается отличие советской школы бизнеса от ныне действующей. Цели ставит потребитель. А тот, кто умеет их слушать - тот зарабатывает. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 7 minutes ago, Staudio said: Цели ставит потребитель. Нет конечно. Масс маркет работает ровно наоборот. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 43 минуты назад, вера сказал: Объясни мне, пожалуйста, для чего нашей фирме надо делать усилители класса D? Потому что туда бежит стая лемингов? Нет , не по этому ) ... Но может и не надо . Просто это может привлечь новых покупателей\ заказчиков ... поднять интерес к вашей фирме у иных слоев населения , в том числе молодежи . Это не говорит что надо отказываться от старых наработок и в омут с головой . Ответ про пробовали , не получилось я помню ) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля Коллеги , ну что спорить и ломать копья ... про бизнес модели , когда нет предмета для обсуждения даже в зародыше ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 56 минут назад, Алексей И. сказал: У Д класса есть несомненные плюсы и столь же очевидные минусы ,которые лично для меня не дают основания считать д класс приемлемым для качественного аудио. Так никто ж не навязывает и не заставляет от слова совсем . Просто "вы" налетели стаей ...и давай клевать людей , чьи вкусы отличаются от ваших ). Как будто в стае завелось несколько белых ворон ...и их нужно срочно изгнать ) . А то что D- класс сегодня чуть ли не во всех областях применяется в полный рост ... этот факт вы почему то не замечаете в упор . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 33 минуты назад, Игвин сказал: Common-Mode Rejection Ratio плохой. Почему люди крайне глубокого ума обожают писать про Пастернака, вместо того чтоб задать нормальный вопрос? Полагаю, ответ их вовсе не интересует, по причине неспособности понять его смысл. Ясно, всё же Пастернака не читалидискреты не сравнивали...)) Но умные термины на аглицком вам веса, таки, прибавили, да... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 9 minutes ago, Andrey Molochnik said: А то что D- класс сегодня чуть ли не во всех областях применяется в полный рос А каким образом это делает его привлекательным в хай-енд аудио? Габариты и вес никак не определяют качество. Тепловыделение тоже. Технически Д класс хуже АБ. Какие плюсы? Цена что ли? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 8 минут назад, ZUEVV сказал: Ясно, всё же Пастернака не читалидискреты не сравнивали...)) Но умные термины на аглицком вам веса, таки, прибавили, да... Да, подозрения подтверждаются. Впредь прошу не беспокоить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 6 минут назад, アントン сказал: А каким образом это делает его привлекательным в хай-енд аудио? Габариты и вес никак не определяют качество. Тепловыделение тоже. Технически Д класс хуже АБ. Какие плюсы? Цена что ли? Антон )... я могу назвать несколько марок авто ( моделей ) , в которых качество звука не в пример многим домашним мега системам ! По сути и г и палок ( это факт ) строят великолепно звучащие системы . Да , цифроактив ... да , на колесах и со своими нюансами ... но это практически эталонный звук , который хочется перенести и домой . Не во всех , не поголовно ... но они есть и там D- класс , порой еще ущербней чем тот же Fosi ... вот тебе и прямой ответ на твои вопросы и аргументы . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2 minutes ago, Andrey Molochnik said: Антон )... я могу назвать несколько марок авто ( моделей ) , в которых качество звука не в пример многим домашним мега системам ! По сути и г и палок ( это факт ) строят великолепно звучащие системы . Да , цифроактив ... да , на колесах и со своими нюансами ... но это практически эталонный звук , который хочется перенести и домой . Не во всех , не поголовно ... но они есть и там D- класс , порой еще ущербней чем тот же Fosi ... вот тебе и прямой ответ на твои вопросы и аргументы . Это не ответ. Это увод очень сильно в сторону. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вера Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 46 минут назад, Staudio сказал: Собственно... да)) В этом и заключается отличие советской школы бизнеса от ныне действующей. Цели ставит потребитель. А тот, кто умеет их слушать - тот зарабатывает. И я говорю, что сейчас цель ДЕНЬГИ. Весь зарубежный форум в восторге от цены 200 баксов. А малообеспеченные тоже хотят слушать музыку, а таких горздо больше чем высокооплачивемых, их сотни миллонов! Как раз отличная тема для Китая! Но у нашей фирмы есть своя этика. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 25 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Коллеги , ну что спорить и ломать копья ... про бизнес модели , когда нет предмета для обсуждения даже в зародыше ). Все очень просто, личный бизнес, производители усилителей пытаются утопить конкурента в зародыше. Правда пытаются маскироваться под благодетелей. Типа заботы о качестве звука. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 3 минуты назад, Игвин сказал: Да, подозрения подтверждаются. Впредь прошу не беспокоить. Игорь , не начинайте плиз заново тему ... мериться идеально , значит звучит хорошо , а то и лучше остального . Из практики ... все не дискретный ОУ - это сродни оттенкам серого ... перебирать можно долго и упорно выискивая крупицу или полутон опять же серого . И совсем иная картина когда ты ставишь дискретный ОУ ... там есть как раз слышимые отличия в ту или иную сторону . Отчего это зависит - мне не хватит компетенции аргументированно изложить . Но факт на лицо ...и спорить тут нет никакого смысла . Тем более ломать копья на эту тему . Для этого и закладывают в изделиях подобную функцию . возможность .....подобрать по своему вкусу , заняться неким приятным тюнингом под свое восприятие . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 4 минуты назад, вера сказал: И я говорю, что сейчас цель ДЕНЬГИ. Весь зарубежный форум в восторге от цены 200 баксов. А малообеспеченные тоже хотят слушать музыку, а таких горздо больше чем высокооплачивемых, их сотни миллонов! Как раз отличная тема для Китая! Но у нашей фирмы есть своя этика. Это не этика )... это отсутствие в компании молодого и целеустремленного управленца ) ... а может и увлеченного молодого инженера . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: Игорь , не начинайте плиз заново тему ... мериться идеально , значит звучит хорошо , а то и лучше остального . И не думал начинать, если бы некто не стал задавать вопросы, притом будучи не в состоянии понять ответы. Что касается технических параметров, то отрицать их важность всё равно что отрицать влияние Земного притяжения на существование атмосферы. Впрочем, плоскоземельщики отрицают. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 8 минут назад, アントン сказал: Это не ответ. Это увод очень сильно в сторону. Это пример из жизни . Факт . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля Just now, Andrey Molochnik said: Это пример из жизни . Факт . Но это не ответ на мой вопрос. Зачем Д в Хай-енд аудио? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 1 минуту назад, Игвин сказал: И не думал начинать, если бы некто не стал задавать вопросы, притом будучи не в состоянии понять ответы. Что касается технических параметров, то отрицать их важность всё равно что отрицать влияние Земного притяжения на существование атмосферы. Впрочем, плоскоземельщики отрицают. ...я не про отрицание чего либо в абсолюте . Просто полно примеров седи цифровых девайсов ... по измерениям тем же выглядит на бумаге - великолепно . Графики , цифры , шумы ... а включаешь , а где звук то , в чем подвох , где обманули то . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2 минуты назад, アントン сказал: Но это не ответ на мой вопрос. Зачем Д в Хай-енд аудио? Ну наверное затем же , зачем и все остальное ... за лучшим звуком . Если ты умеешь готовить D- класс , то тебе его не стыдно использовать и в хай енд системе без каких либо оговорок . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 1 minute ago, Andrey Molochnik said: Ну наверное затем же , зачем и все остальное ... за лучшим звуком . Если ты умеешь готовить D- класс , то тебе его не стыдно использовать и в хай енд системе без каких либо оговорок . Это опять не ответ. Хай-енд - это стремление к абсолюту. Д класс - это начальный уровень. Зачем Д класс в Хай-енд аудио? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вера Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля 57 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Нет , не по этому ) ... Но может и не надо . Просто это может привлечь новых покупателей\ заказчиков ... поднять интерес к вашей фирме у иных слоев населения , в том числе молодежи . Это не говорит что надо отказываться от старых наработок и в омут с головой . Ответ про пробовали , не получилось я помню ) . 1 час назад, Staudio сказал: Цели ставит потребитель. А тот, кто умеет их слушать - тот зарабатывает. Нашей фирме 35 лет. За это время были предложения от дилеров из Англии, Индии и т.д. начть выпускать для их рынка по 1000 усей в месяц. И мы отказались и поэтому живы, а некотрые повелись на деньги и получили большие проблемы. Выпускать усилители D кл. одиночке вполне под силам, а вот даже малому предприятию нет. Если кто-то проходил сертификацию по ЭМС (а мы регулярно это делаем), то видел как устроена тестовая комната- она вся заключена в металлическую сетку. Т.е. надо переобрудовать производственные помещения. Когда нам приносили на проверку проф. усилители кл. D, то это была сплошная жуть. У нас есть совесть не выпускать такого Франкенштейна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля Поделиться Опубликовано: 23 апреля Только что, アントン сказал: Это опять не ответ. Хай-енд - это стремление к абсолюту. Д класс - это начальный уровень. Зачем Д класс в Хай-енд аудио? ... ну опять двадцать пять ... если кто то его не умет готовить в полный рост , вовсе не означает что это начальный уровень в итоге . Построить на d классе систему не хуже намоленного хай енда - и есть заслуга инженера . Dutch&Dutch тебе как ответ . Заедь , послушай , сравни ... на Арбате все есть и все подключат . Даже есть усилители Кости Мусатова ) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.