Наши статьи

[HappyNY]

История возникновения:
TD-150 был куплен без корпуса и тонарма.

<img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/008.md.jpg" alt="008.md.jpg" border="0"></a>
<img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/009.md.jpg" alt="009.md.jpg" border="0"></a>

Корпуса у продавца не было, а от тонарма TP 13 я отказался, покрутив его в руках. На мой взгляд, он уступает имевшимся у меня в наличии.
Первый корпус был временным и имел скелетную конструкцию.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvpFr"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/030_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="030_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

Изначально была попытка поставить на этот поигрыватель тонарм Acos Lustre GST-1 (который весит 700 грамм), но даже с усиленными пружинами (от той же Электроники Б1-01), и сложной системой свинцовых противовесов на субшасси, заставить хорошо работать пружинную подвеску не получилось. Владельцы Thorens TD-150, как и владельцы Linn Sondek LP12, сделанной по образу и подобию Thorens TD-150, настраивают "подвеску" так, чтобы после краткого вертикального нажатия на диск, вся подвижная система долго колебалась строго в вертикальной плоскости. У меня это не вышло, поэтому было принято решение поставить тонарм полегче.

Тонарм:
Первым подопытным был 8 дюймовый тонарм от Pro-Ject 1.2, который весил всего 220 грамм. С ним подвеска прекрасно заработала с родными Торенсовскими пружинами и без каких либо противовесов. Следующим поставил нынешний 9 дюймовый тонарм от Электроники Б1-01, который, как известно, является копией SME 3009. Для него была выточена из дюрали новая муфта крепления к армборду. Родная, была очень габаритная и тяжелая (с версии проигрывателя с металлическим армбордом). Вместе с новой муфтой и микролифтом с Алиэкспресса тонарм весит 366 грамм (113 - муфта).
9 дюймовый тонарм не уместился на родном армборде, поэтому для него из старой сухой кедровой доски был изготовлен новый, очень легкий, но жесткий  армборд (армирован стекловолокном). Он имеет ширину на 20 мм больше, чем родной (100 против 80 мм), но весит в полтора раза меньше (90 грамм против 150). По габаритам армборд почти аналогичен таковому на Linn Sondek LP12, куда тоже ставят 9 дюймовые тонармы.
Поскольку было принято решение припаивать проводку тонарма непосредственно к выходным разъемам, родная проводка была заменена на литцендрат ЛЭШО (10 х 0,05 мм). У родных проводков просто не хватило бы длины, дотянуться до разъемов. Сопротивление ЛЭШО примерно в два раза меньше, чем у родного ЛЭП (5 х 0,063), а диаметр больше только на 26% и сопоставим и с таковым у Cardas и Van Den Hul. Но их сопротивление сопоставимо с сопротивлением родной проводки, и оно в 1,5-2 раза больше, чем у ЛЭШО. Хотя, не думаю, что в абсолютных значениях эти 1,5-2 раза на что-то влияют. Уж больно невелика эта величина.
Для точного определения базы установки тонарма был сделан специальный армборд с подвижным узлом крепления тонарма, на подобие такового у SME. Тонарм на салазках отодвигался до того, как головка, установленная на регулируемом шелле в среднее положение, точно встала в метки на шаблоне. Потом, по этому армборду-шаблону были просверлены отверстия крепления нового армборда к субшасси и отверстия под тонарм. Погрешность этих операций вылилась в то, что теперь головку на шелле приходится ставить не в среднее положение, а смещать на 1-1,5 мм вперед, что я считаю приемлемым вариантом. Осталась возможность двинуть ее, как вперед (немного), так и назад (много).

Новый корпус.
После того, как удалось окончательно определиться с размерами армборда, пришло время делать корпус. Хотелось сделать его пропорционально похожим на родной: тонкое обрамление по контуру (10 мм) и максимально невысоким. Чтобы только прикрыть пружины субшасси. Родной корпус имеет высоту около 5 см и выглядит почти игрушечным на фоне монументального основного диска. 
При внешней изящности и хрупкости, хотелось, чтобы корпус был массивным и хорошо поглащал вибрации, создаваемые двигателем. Надо сказать, что таковой у Торенса просто совершенно бесшумный и не вибрирующий в работе на фоне двигателя от Электроники Б1-01. Советскому двигателю (сужу по тем, трем экземплярам, которые попадали в мои руки), при всей своей конструкционной и внешней похожести, очень далеко до немецкого.
Был выбран вариант изготовления монолитного корпуса из 6 слоев березовой фанеры, уложенной горизонтально, с выбранными под нужды проигрывателя полостями: под пружины, двигатель, подшипник диска, механизм управления пуском и переключения скоростей, армборд. Для всего, по минимуму. После множества примерок во множестве мест пришлось углублять, расширять и срезать И даже после склейки, перед окончательной отделкой. Проигрыватель встает в корпус, как рука в хорошую перчатку. 

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHxTg"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/010_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="010_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHbxl"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/011_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="011_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHaBV"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/012_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="012_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHiXy"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/013_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="013_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHjqv"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/014_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="014_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpv576"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/015_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="015_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvIeM"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/016_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="016_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

Слои фанеры склеивались эпоксидной смолой. Между слоями прокладывалась (и пропитывалась эпоксидкой) стеклоткань плотностью 750 г/м2 (это ооочень толстая стеклоткань). Каждый слой стеклоткани - один кусок. При склеивании каждый слой стеклоткани был большим прямоугольником выходящим за габариты проигрывателя, без каких либо отверстий. Полости в стекловолокне высверливались и вырезались уже после того, как смола твердела.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpv96Z"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/DSC_5987_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="DSC_5987_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

Верхний стальной лист основного шасси проигрывателя лежит на основании практически максимальной площади, которую можно было создать в данной ситуации. В родном корпусе он опирается на три узеньких планки. Чтобы добиться максимально плотного прилегания по всей плоскости, шасси было разобрано, стальной лист намазан литолом (чтобы не приклеился), ложе листа шасси намазано густой эпоксидкой, и лист был буквально впечатан в густую эпоксидку и прикручен на 5 шурупов. Таким образом, неидеально ровный лист сам себе выдавил идеально подходящее ложе. Теперь любая вибрация от жестко зафиксированного на шасси двигателя сразу передается на весь монолитный корпус и гасится в нем. Многослойная фанера и стеклопластик являются отличным поглотителем любых вибраций.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvqT3"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/021_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="021_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

Вес корпуса без проигрывателя - около 7 кг. Много это или мало? Для примера: плинт от проигрывателя Denon DP-6700, имеющего больше чем в полтора раза большие габариты (522*422*110 мм), весит 5 кг (без крышки и петель).
Корпус покрыт шпоном американского ореха, который приклеивался тоже на эпоксидку с подкладкой из тонкой стеклоткани. 
Все полости и поверхности корпуса пропитаны эпоксидной смолой, так, что фанера как-бы находится внутри кокона из стеклопластика и эпоксидки и не имеет ни единого шанса напитать в себя влаги или наоборот, высохнуть, изменив геометрию корпуса.
Сверху шпон покрыт тремя тонкими слоями автомобильного двухкомпонетного лака Mipa.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHKuP"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/002_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="002_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHKuP"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/001_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="001_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpv7Ba"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/DSC_6132_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="DSC_6132_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvzUD"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/DSC_6116_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="DSC_6116_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpv4N0"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/DSC_6134_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="DSC_6134_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvHKQ"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/DSC_6113_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="DSC_6113_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

 

Электроника.
Электроника в проигрывателе примитивная. Она есть только в цепи питания двигателя: резистор (уменьшающий входящие 220 вольт до 110), и два конденсатора: искрогасящий на кнопку включения и фазосдвигающий на вторую обмотку двигателя.
Вся электроника в проигрывателе родная, даже конденсаторы. Я было купил для замены современные конденсаторы. Но, померил родные и их и оставил.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvCYn"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/IMG_2477_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="IMG_2477_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

 

Компенсация натяжения пассика.
В стоковом Торенсе 150 вес субшасси с диском, армбордом и тонармом давит на пружины подвески вертикально, а пассик оттягивает всю эту конструкцию на двигатель. В такой ситуации обеспечить линейные вертикальные колебания субшасси задача практически невозможная. В более поздних моделях, Торенс применял противопоставленный пассик, который оттягивает ось диска сторону противоположную от двигателя с той же силой, как приводной пассик. В современных моделях, таких, как TD 1500 и TD 1600, резиновый противопоставленный пассик заменен на стальную струну. Это и понятно, подобрать два пассика, чтобы они с равным усилием оттягивали ось и друг друга компенсировали (а они, при том, что имеют разную длину, еще и по разному теряют эластичность со временем), гораздо сложнее, чем поставить струну, которая гарантировано будет одинаково работать с любый пассиком. 
В новом корпусе я попытался повторить Торенсовскую технологию со струной. Один конец закрепил на корпусе вблизи от противоположной двигателю пружины подвески, второй - на субшасси. Пришлось долго возиться, чтобы подобрать правильную длину для струны. При этом, первоначальные варианты, которые я делал из реальной гитарной струны, не выдерживали мучений и очень быстро рвались. Пришлось заменить струну на многожильный медный провод, который оказался намного более удобным в работе и прочным. Конструкция оказалась очень чувствительна к используемому пассику. Самым подходящим оказался пассик, существенно длиннее штатного. Видимо за счет того, что субдиск сейчас не притягивается к двигателю. Пассик штатной длины тормозит двигатель и за счет небольших неравномерностей в собственной эластичности, начинает раскачивать субшасси по оси, перпендикулярной оси натяжения пассика. Но с подобранным пассиком (из набора пассиков с алиэкспресса) работает идеально. Никаких вибраций. В принципе, ничего не мешает вернуться к первоначальной конструкции, открутив один болтик на субшасси.

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvPKh"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/024_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="024_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvNut"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/022_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="022_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

 

Звучание.
Сравнивались два аппарата: сабж и глубоко модернизированная Электроника Б1-01 (отдельный блок питания по схеме Куниловского из журнала АудиоМагазин, тяжелый корпус, тонарм правильной длины, корректно ставящий головку в метки шаблона и т.д.). Оба аппарата сравнивались с головками фирмы ADC: k8 и QLM34 (переставлялись в процессе). Оба аппарата были подключены к системе из усилителя NVA AP30 с колонками TDL RTL2 через фонокорректоры Rega fono mm mk2 и Shure M64A. Сначала одновременно заводились две почти одинаковые пластинки Пола Маккартни Flowers in the Dirt: мелодиевская и голландская. И производилось переключение с одного аппарата на другой. Потом прослушивался другой музыкальный материал (электроника, хард, джаз). 
В звуке отчетливо слышался разный почерк фонокорректоров и несколько более бледное звучание k8. Какого-то положительного или отрицательного влияния на звук Торенса на фоне Электроники услышать не удалось. Оба аппарата были вполне прозрачны. И еще, это мне говорит о довольно высоком уровне сабжа, т.к. Электронику в ее нынешнем состоянии я оцениваю высоко. 

[bigserpent]

17 минут назад, HappyNY сказал:

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvNut"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/022_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="022_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>

Красиво. Буквы ровными строчками

[HappyNY]

Сорри! Какие-то проблемы со вставкой фото. Пытаюсь разобраться.

[Gorbunov]

для чего эта клинопись ?

<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHxTg"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/010_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="010_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHbxl"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/011_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="011_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHaBV"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/012_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="012_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHiXy"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/013_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="013_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpHjqv"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/014_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="014_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpv576"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/015_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="015_NOVYI-RAZMER.md.jpg" border="0"></a>
<a href="https://ibb.org.ru/1/qpvIeM"><img src="https://ibb.org.ru/images/2024/12/14/016_NOVYI-RAZMER.md.jpg" alt="01

[irharry]

48 минут назад, Gorbunov сказал:

для чего эта клинопись ?

За этими строчками ТАКАЯ красота может таиться! 

[bigserpent]

Надеемся, автор победит проблему

[HappyNY]

Пока понял, что проблема не в том, что я неправильно вставляю HTML/вставляю неправильный HTML, и нашел, что фото с внешними ссылками вставляются иначе (отдельной кнопкой, спрятавшейся в правом углу под "Другие медиа"), возможность редактировать текст первого поста закончилась. Написал на support, может помогут отредактировать. 

[HappyNY]

Пока support пытается мне помочь, выложу фото, которые так неудачно вставились
Исходное состояние проигрывателя 

Промежуточный вариант корпуса

 

Устройство корпуса

 

До склейки:

 

После склейки

 

"Струна" противопоставленная пассику

Цепляется за болтик

 

Электроника проигрывателя (промежуточный вариант, до укладки проводов)

 

Итоговый вид (пока без крышки)

[владлен]

На шпильках тоже хорошо выглядит! 

[Gorbunov]

Красиво получилось , а со звуком что ? Слушать пробовали ? Или чисто для антуража ?

 

 

[HappyNY]

Про звучание написал в конце первого сообщения темы. Звучание отличное. 

[Gorbunov]

ножки подошли бы пошире , более масивные .

[Gorbunov]

1 минуту назад, Gorbunov сказал:

ножки подошли бы пошире , более масивные , типа этих

https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_components/gt-5000/index.html

[bigserpent]

2 часа назад, Gorbunov сказал:

https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_components/gt-5000/index.html

Прочитал текст. Посмотрел фотографии. Ну, местами прямо откровение.

Точная передача звука с источника – это обязательный первый шаг в создании аутентичного, правильного звука класса Hi-Fi.

Флагманская модель GT-5000 оснащена коротким и прямым тонармом, который должен обеспечивать превосходную устойчивость, а также баланс масс и механические свойства, которые оптимизируют считывание пластинки.

Благодаря жесткому механизму и простой конструкции регулятор прижимной силы не нужен.

[irharry]

21 минуту назад, bigserpent сказал:

Благодаря жесткому механизму и простой конструкции регулятор прижимной силы не нужен.

Да и антискейтинг, похоже, тоже не нужен. 

[HappyNY]

2 bigserpent
Это наверное какой-то кривой перевод. На GT-5000 стоит нормальный 9 дюймовый тонарм. И регулировка прижимной силы у него есть. Регулировку атискетинга не вижу, не не факт, что ее совсем нет. Возможно она уже настроена под какую-то стоковую головку и регулируется где-то снизу.

[HappyNY]

2 Gorbunov
Визуально, возможно, массивные ножки были бы более к месту. Но, вроде с этими ножками тоже не плохо. Кстати, их три.

[Gorbunov]

настоящий TD 150 наверно так выглядит ?

[bigserpent]

4 часа назад, HappyNY сказал:

2 bigserpent
Это наверное какой-то кривой перевод. На GT-5000 стоит нормальный 9 дюймовый тонарм. И регулировка прижимной силы у него есть. Регулировку атискетинга не вижу, не не факт, что ее совсем нет. Возможно она уже настроена под какую-то стоковую головку и регулируется где-то снизу.

Конечно, не в тему тут про Ямаху, но и картинка с прямой «палкой» из статьи впечатляет, как и неправильный перевод. 
А автор молодец! Сам знаю, что стоит сделать плинт и настроить работу проигрывателя.

[MikhailB]

Проект получился не плох!
В виде замечания:

- тонарм SME удобнее для настроек устанавливать на стандартную для SME базу.

- ну и раз уж пилить плинт  тогда уже для 12´´ тонарма SME.

это моё ИМХО

[HappyNY]

19.12.2024 в 19:19, Gorbunov сказал:

настоящий TD 150 наверно так выглядит ?

Это уже в обновленном корпусе. Родной выглядит так:

[HappyNY]

21 час назад, MikhailB сказал:

- тонарм SME удобнее для настроек устанавливать на стандартную для SME базу.

- ну и раз уж пилить плинт  тогда уже для 12´´ тонарма SME.

это моё ИМХО

Думаю вы совершенно правы.
В данном случае меня остановило два "но":
1. родной тонарм SME 3009 стоит от 35 тыр... а скорее от 50 тыр. Электрониковский вариант обошелся в многократно дешевле. Будет ли звучать SME по сравнению с правильно установленным (а не так, как на родной Б1-01) и настроенным советским тонармом хотя бы на 10%? Не знаю. Такого опыта сравнения лоб в лоб у меня нет. Думаю они будут звучать очень похоже и разница будет обусловлена скорее проводкой, чем конструкционными параметрами. Что до регулируемой базы, то от нее отказался из-за ее веса. На шасси TD 150 это важно. Регулируемую базу можно недорого купить на алиэкспрессе. 
2. Проигрыватель на базе Б1-01 под 12 дюймовый Grace G-860 есть в плане на будущий год. Но, сначала начну и закончу Denon DP-3000 с тонармом Acos.

[артем.метрополис]

18.12.2024 в 15:16, Gorbunov сказал:

Красиво получилось , а со звуком что ? Слушать пробовали ? Или чисто для антуража ?

Неужели корпус проигрывателя виниловых пластинок можно самому сделать, вот так вот, "от балды"? Там же какие-то резонансы гасятся, все это высчитывается просчитывается инженерами с определенным образованием... Лично бы я точно не рискнул бы пользоваться таким, как-бы красиво и убедительно он не выглядел, ведь по сути это "самопал".

[HappyNY]

Артем, то есть вот это вот: "просчитано инженером" и там "какие-то резонансы гасятся"?

[артем.метрополис]

23.12.2024 в 20:07, HappyNY сказал:

Артем, то есть вот это вот: "просчитано инженером" и там "какие-то резонансы гасятся"?

Тем не менее это промышленно изготовленная вещь. Откуда вы можете знать что там как? PS Читал как изготавливают рубашки, это сложнейшие процессы, несмотря ни на что, там много стадий чтобы долго носилась, не теряла цвет после стирок и прочие тонкости, которые не знающим тонкостей людям просто не придут в голову.