Наши статьи

[Жак Майоль]

Так и знал что этим рано или поздно закончится Советовать ничего не буду - вы и так уже походу отслушали в три раза больше чем я успеваю,а хочу только пожелать удачи в поиске и конечно как обычно и как даже себе - прислушиваться к чужим мнениям,но их не слушать - то что кому то издалека кажется абсурдом - в реальности может оказаться тем чем надо,наоборот, и по разному по всякому :wink:

[geran2005]

Andrew Zhand

Привет Кубинским товарищам!

Не заметил сразу откуда ты...

Hasta commandante siempre!

Вот так выглядит в темноте звук на гу-29

http://images.people.overclockers.ru/55190.jpg

http://images.people.overclockers.ru/55192.jpg

[vlad]

EAR/Yoshino  

А ссылочки е?

[Andrew Zhand]

У нас есть их! На EARы давно посматриваю с интересом. У нас их дистрибучит фирма"Техно-М", у неё в ассортименте есть еще WAVAC, но на него цены для космонавтов.

EAR (УМ):

http://www.techno-m.ru/index.php?prod=7&detail=132

http://www.techno-m.ru/index.php?prod=7&detail=147

Обзор на EAR 890 в "Стерофиле"(http://stereophile.com/tubepoweramps/404ear/), почитаю. Цена вроде в пределах разумного ($5000).

Бегло глянул измерения и резюме Аткинсона. Похоже 890 - не мой случай у меня мин. импенданс акустики опускается до 3 Ом, а данную модель надо юзать с 8 Омной акустикой.

А вот эта проф. машина, которая почему-то отсутствует на сайте у дистрибьютора, вроде бы должна быть поинтересней:

http://www.ear-yoshino.com/productdetails....sp?page=6&id=38

[Andrew Zhand]

Вот так выглядит в темноте звук на гу-29  

http://images.people.overclockers.ru/55190.jpg  http://images.people.overclockers.ru/55192.jpg

Хорошо выглядит. Эротично.

[Dmitry©]

у меня CD-плеер с ЦРГ.

Есть ли инфа о том, как это конкретно реализовано? Какие впечатления от использования этой функции? В смысле отражается ли на качестве?

[vlad]

У нас есть их! На EARы давно посматриваю с интересом. У нас их дистрибучит фирма"Техно-М",  

На родном сайте EAR-а видел этого рос.дистрибьютера. Тока там адрес какой то весьма даже частный с номером квартиры и ни сайта ни e-mail, правда телефон московский есть.

За ссылку на сайт - сенкс.

[Andrew Zhand]

off//

ЦРГ мы довольно детально перетерли вот в этом треде: http://soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=217

На слух все хорошо, значительно лучше нежели чем с предварительными усилителями. Это имеет отношение к Вадия 861 СЕ, как ведут себя Аккуфейсы, Левинсоны, Креллы и пр. Бурмейстеры не скажу, у всех свои алгоритмы.

[Пивз]

Вот еще Т.А.С,-хотя все равно уже делаецца в Китае,цена божеская,

ну хоть хорошо если до сих пор блюдут традиции в смехотехнике,компонентах и качестве трансов

http://www.vincent-tac.de/en/produkt/tac.php

[Big Kahuna]

Эх Андрюха... нам ли быть в печали...(с)

Все равно возьмешь "Зигфрида" от VTL... или Мэнли..

[Andrew Zhand]

Нее. Манли и ВТЛ точно нет смысла брать. Тогда уж чего-нибудь из Левинсонов или Креллов посмотреть. Или типа твоего Плинтуса. :wink:

Но хотелось бы разобраться. В лампадах меня смущают, прежде всего, пара факторов - искажения и высокое выходное сопротивление.

[Пивз]

Нее. Манли и ВТЛ точно нет смысла брать. Тогда уж чего-нибудь из Левинсонов или Креллов посмотреть. Или типа твоего Плинтуса.  :wink:  

Но хотелось бы разобраться. В лампадах меня смущают, прежде всего, пара факторов - искажения и высокое выходное сопротивление.

До лампочки!

Обрати кстаи внимание на графиках у Кондратия полоса допуска

"просадки" меж нагрузками 4 и 16 омами-теже самые в пределах

плюс минус 0.8-1Db

[geran2005]

Andrew Zhand

В лампадах меня смущают, прежде всего, пара факторов - искажения и высокое выходное сопротивление.

Да уж, добавлю к предыдущему выступающему что гармоники ламп это в основном 2 и 4-я, остальные сильно спадают с ростом номера. и самые высокие и противные практически отсутствуют.

У транзисторов все наоборот- присутствуют 3-я 5-я, 7-я 9-я и прочие высшие гармоники. с ростом номера гармоники поворачивается и фаза этой гармоники. А общая ООС это вещь неизбирательная к фазовым соотношениям, поэтому она более-менее сносно уменьшает низшие гармоники и практически совсем не снижает высшие. Помним, что ООС при неблагоприятном фазовом соотношении прямого и обратного сигнала превращается в ПОС или просто теряет глубину. Если для 1кгц глубина ООС скажем 45дб то на высоких гармониках сдиг фазы даже внутри усилителя может составить значимое число и тогда глубина ООС будет снижаться. А если вспомнить что сигнал имеет несинусоидальную структуру, с резкими выбросами то эти самые "неровные" компоненты вызывают неадекватное поведение усилительных каскадов и фаза искажается. В результате на таких компонентах искажается глубина ООС и на выходе возникают "непонятно откуда взявшиеся" динамические и прочие искажения.

Кроме того совсем высокие гармоники ООС вообще не сможет подавить и они останутся в сухом остатке в виде "песочка" в звуке-эти компоненты будут настолько неудобны для обработки что их нельзя подавить уже ничем, только ФНЧ. Но тогда и часть высоких частот тоже может быть.

ослаблена. Вот видите какие неприятности таит в себе применение ООС.

Поэтому транзисторные усилки имеют Кhd=0,002-0,01% Но эта цифра мало чего означает. Для специалиста практически ничего не значит.

А ламповые усилки гордо имеют КHD = 1,5-2% и это им совершенно не мешает звучать чище и прозрачнее на верхах чем транзисторы.

На серединке наличие 2-ой гармоники делает звук певучим и красивым и НИСКОЛЬКО не ухудшает "естественности". А при наличии в спектре 2-ой гармоники эффективно маскируется 3-я гармоника-это свойство человеческого слуха. Поэтому в профессиональных кругах существует устойчивый интерес к наличию в спектре 2-ой гармоники. Транзисторные усилители, практически все двухтактные. А двухтактные подавляют вторую гармонику в спектре. Ламповые двухтактные тоже подавляют, поэтому у ламповых пушпульников несколько другой звук чем у однотактных.

Вот такая правда об искажениях.

С выходным сопротивлением тоже не стоит себе морочить голову.

Если усил (каменный) имеет низкое Rвых то он будет сильно тормозить диффузоры динамиков и не позволять им достигать большей амплитуды.

Это все равно что снижается чувствительность динамиков. Ни о каком "контроле" над диффузором речь не идет- нет его, контроля и не будет. Потому что система управления (ООС) неэффективна и неадекватна.

Поэтому возник парадокс, что ламповый усилок с вых мощностью 20Вт играет по громкости как транзисторный 70-100Вт. Можно сколько угодно спорить что ватты везде одинаковые, но факт доказан давно- громче играют и все тут! Я считаю это результатом повышенного вых. сопротивления и работой не от камня, а от родственной среды- трансформатора.

С высоки Rвых (2-4 ома) колонки как правило начинают звучать приятнее на средних. Басы становятся выпуклыми и вкусными, высокие становятся прозрачными и легкими.

Есть такой всеми ругаемый динамик 15ГД-11. Его не поносил только ленивый. А с лампами он вдруг начинает петь! И от его "недостатков" не остается и следа! Может как раз его неверно эксплуатируют, не от того запитывают? Сколько раз замечал что многие АС продающиеся сегодня имеют провалы на СЧ. Это бич. С лампами все исправляется в большей или меньшей степени, провал исчезает.

[Василий Н.]

То же самое можно сказать и про крупносерийщиков, кто не слушает, а измеряет и на основании замеров утверждает что изделие супер-пупер, а оно не звучит. Мало ли что ли таких усилителей с точно имеренными KHD в 0,0003% которые не звучат? Да полно! Это как раз старый подход к выявлению причин звучания- с ним мы и дальше будет топтаться на одном месте и тратить деньги на все новый не звучащий хлам.

Именно так, поддерживаю.

Тут народ выложил отчёты посещения А. Клячина,

Часть1-оборудование

Часть2-звук

прям вспомнил, как в гостях побывал...

Как удаётся добиться звука в крошечной комнате?

[Pavel]

Кстати, по искажениям, глядя на китайскую продукцию - в измерениях Cayin Ti-88, проведенных Stereoplay, очень наглядна показана разница по гармоническим искажениям в триодном и ультралинейном режимах. В UL 3ая гармоника на большой мощности выше 2ой, в триодном режиме такого нет. В триодном режиме усил звучит "вкуснее" С 4ой и 5ой гармоникой ситуация аналогична.

[Yaroslaw]

Про вых. сопротивление ИМХО это не плохо, что оно высокое, т.к. при этом получается что-то среднее между источником напряжения и источником тока, что для акустики лучше (особенно если кривой импеданс от частоты). В конце концов SPL определяется не напряжением на АС, а током через катушку.

С высоки Rвых (2-4 ома) колонки как правило начинают звучать приятнее на средних. Басы становятся выпуклыми и вкусными, высокие становятся прозрачными и легкими.

Ламповые усилки часто имеют около 2 ома вых. сопротивление, вот вы и послушаете как звучит слабодемпфированная аккустика и может потом пересмотрите важность глубокого демпфирования.

Хе, парни...

Как легко вы обращаетесь с выходным сопротивлением...

Хранбы с ним, с помягчелым басом (хотя для ЗЯ это не здорово)...

А то, что АЧХ "транзисторных" АС искажается сообразно импедансу - и намного, это вас не смущает? Тут с 2 ОМ бы справиться, а вы про 4...

Ну-ну...

[Мусатов Костя]

Господа, я поизучал вопрос влияния состава гармонических искажений на звучание, как по литературе, больше импортной, так и на слух. Скажу так, стенания по поводу высших, низших и других гармоник малоинформативны. Действительно есть кривые собственного продуцирования искажений слухом, они весьма высокие. Так вот, если усилитель их не превышает, то никаких кореляций между его звучанием и уровнем искажений не наблюдается совсем. А выдерживают эти требования практически все современные усилители. И меньше всего их выдерживают ламповые однотактники на высоких уровнях, что многие и отмечают после их прослушивания. Все остальные усилители искажают "мало" и не искажения определяют характер их звучания. Смешно сказать, я считал, что уровень интермодуляционных искажений больше влияте на звук, но несколько прослушиваний ламповой техники вместе с измерениями показали, что и в них мало информации.

[geran2005]

Хранбы с ним, с помягчелым басом (хотя для ЗЯ это не здорово)...

А то, что АЧХ "транзисторных" АС искажается сообразно импедансу - и намного, это вас не смущает? Тут с 2 ОМ бы справиться, а вы про 4...

Хренбы или нет, но про помягчелый бас речь никто не вел. Я писал про выпуклый т.е. четкий бас и глубокий.

Если от транзисторника искажается АЧХ АС то с применением источника с более высоким вых. сопротивлением эти неприятности НАОБОРОТ сойдут на нет! Это следует из практических тестов одни и тех же колонок, от

2-х ом они освобождаются и звучат ровнее.

[Yaroslaw]

Хренбы или нет, но про помягчелый бас речь никто не вел. Я писал про выпуклый т.е. четкий бас и глубокий.

Если от транзисторника искажается АЧХ АС то с применением источника с более высоким вых. сопротивлением эти неприятности НАОБОРОТ сойдут на нет! Это следует из практических тестов одни и тех же колонок, от

2-х ом они освобождаются и звучат ровнее.

М-дя... И что конкретно искажается от транзисторника?

На деле, по ИЗМЕРЕНИЯМ, видел деформацию АЧХ на СЧ (ваше "высвобождение" - не более чем плавный подьем от НСЧ в ВСЧ) - да, такой звук будет приятней и хорошо, если его и пытался получить автор, настраивая АС. А если нет? Если он работал на транзисторе?

Далее. "Горячим" переключением выяснил, что действительно, демпфирование, усилителем слышно отчетливо, не катастрофично, но четко. Плотность НЧ возрастает.

[Сергей Павлов]

Костя, а есть ссылки?

Хотя, если руку положить на сердце, а именно оно рулит мной в вопросе по лампе, я с большим сомнением отношусь к самодельным конструкциям.

Есть свои плюсы, но есть минусы, в частности отсуствие серийного производства и контроля качества. Так как я никогда уже не возьмусь за паяльник (последний раз это было в детстве в радиокружках), то нырять в схему и заниматься перепайкой, заменой резисторов, установленных из тех, что оказались под рукой и прочими атавизмами DIY-конструкций я не готов.

По поводу усилителей "Антрацит" имею сказать следующее: Я имел возможность прослушать все модели данного усилителя от самой первой, включая даже его прототип. И могу сказать что все усилители отличает очень качественный, можно сказать, с любовью выполненный, монтаж. Так что пропаивать и перепаивать там ничего не придется. Все сделано очень тщательно и качественно. На последней состоявшейся выставке Росхайэнд один из "Антрацитов" стоял открытый и качество монтажа могли увидеть все. что многие и оценили, фотографируя этот усилитель. Насколько я помню, ни одного отказа из всех проданных усилителей по вине ламп или элементов схемы не было. Не считая сгоревших предохранителей, что можно неисправностью не считать. В общем по качеству монтажа, сборки и исполнения корпусных деталей усилитель никак не тянет на самоделку. Все железо и печатные платы заказываются на предприятиях.

Это что касается конструктива.

Что касается звучания - Олегу Разину удалось создать действительно всеядный усилитель, который с одинаковым успехом отыгрывает и вокал, и камерные составы, и джаз, и симфоническую музыку, и такие сложные произведения как орган с оркестром к примеру. Известная композиция The Vikings звучит просто на ура. Демонстрационные записи с тестового диска Алана Парсонса - "паровоз" к примеру - просто как живой. Аж мороз по коже от натуральности звуковых эффектов. Усилитель можно рекомендовать для систем самого высокого класса. И вообще - усилитель просто очень красив. Особенно в темной комнате. Если кому интересно - могу прислать его фото, сделанное у Олега дома с длинными выдержками с подсветкой вспышкой и без нее.

[Селютин Алексей]

Привет всем участникам форума !

Я являюсь владельцем лампового усилителя "Антрацит" разработки Олега Разина. Великолепный аппарат ! У меня самая первая модель, но уже прошедшая апгрейд Олега Разина. Так как в моем аппарате нет селектора каналов и установить его проблематично, я заказал Олегу новый "Антрацит"(сейчас у Олега несколько изменилась схема), тем более, что у меня была возможность послушать практически все новые модели "Антрацита". Последняя модель, которую мы слушали у Олега вместе с Мусатовым Костей и Павловым Сергеем - это вообще чудо !!

Да, дома я слушаю музыку в следующей системе:

источник - Pioneer 904 (подключен как транспорт);

ЦАП - разработки Маркитанова;

усилитель - "Антрацит";

АС - системы Шорова (круговой направленности), 3-х полосные производства кафедры акустики МТУСИ (Московский Технический Университет Связи и Информатики).

Если кто желает послушать действительно прекрасный ламповый усилитель, можете связаться со мной по E-Mail. Живу я в Москве.

[geran2005]

Селютин Алексей

А фотки можешь кинуть? если некуда то мне на мыло [email protected], я сам размещу. Может схема не сверхсекретная? :wink: что за лампы?

Какие трансы?

[Сергей Павлов]

geran2005

Фотки могу кинуть я. Да и на нашем сайте они есть. Но меньшего масштаба. Лампы в усилителе применяются 6С33С. По поводу схемы все вопросы к разработчику. Сетевой транс заказывается в фирме Родник-4. Выходные мотаются в МТУСИ на кафедре радиопередающих устройств.

[Селютин Алексей]

To geran2005:

Фотки можно посмотреть на сайте Олега Разина- www.Lampovik.ru

Мой усилитель почти такойже, как показан на сайте, только нет селектора входов и регулятор громкости серебристого цвета.

Усилитель "Антрацит" - это 2-х тактный триодный на лампах 6С33С.

Кстати на сайте есть фото его внутренностей (со снятой нижней панелью). Можно оценить качество монтажа (на мой взгляд это супер).

Этот усилитель прекрасно работает с очень разной акустикой (на выставках Российский Hi-End он неоднократно использовался для демострации акустики в зале прослушивания.)

В первоначальном виде мой экземпляр был в классе A, но потом Олег произвел апгрейд. Нужно сказать, что теперь он звучит в целом лучше, хотя стал работать в классе AB (мощность выросла с 18 ватт до примерно 55 - 58 ватт). Усилитель стал всеядным (в классе А его не хватало для воспроизведения очень динамичной музыки - рока, большого симфонического оркестра и озвучания кинофильмов). Заменены были и выходные трансы на новые, разработки компаньона Олега по его мастерской (см. сайт). В первоначальном варианте стояли трансы стороннего производителя и оказались не очень хороши.

[geran2005]

Селютин Алексей

Да, спасибо, я уже нашел.

Монтаж действительно вкусный. И хватает ведь сил на такое...

Ну и любят же эту лампу, 6С33С! Я взял на пробу 6С41С, тоже неплохая..

Но для таких нужен транс на 0,8к а такой отсутствует в наличии. Пока ожидаю в море погоды...

Чтобы такие изделия делать как этот Антрацит нужен маленький мини-заводик. В квартирных условиях не реально.

в классе А его не хватало для воспроизведения очень динамичной музыки - рока, большого симфонического оркестра и озвучания кинофильмов

Что это значит? Это звучит как приговор. Как его может не хватать?

Сомнительно, но может дело в питании? Подозреваю что Uпит у него невысокое, вольт 250. С такими трансами как на фотке видел он должен звучать вовсю, с любой музыкой. Может вы не так выразились? Усилитель не скрипит, не cкрежещет "металлом по стеклу" и для рока это считается "не очень..." ha-ha-ha

Я не так давно посмотрел кино со звуком на 6Ф5П, честно говоря подпрыгивал на стуле! От резких звуков, как будто фильм в первый раз смотрел (хорошо знакомый)