ARXYUR Опубликовано: 28 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 28 февраля 2021 5 часов назад, SgoldAudio сказал: Когда слушал в цифровом плеере - он отреагировал на отличия в визуальной форме: Послушал. Слушать нужно-таки в таком порядке: 3) base, 1) antiphase, 2) antiphase-100... Таков порядок предпочтения качества. 3) совсем плохо... плосковато, ритмическая группа невыразительна, на голосах заметные и длинные "хвосты", соло пространственно не отделяется от хора, 1) появились глубина, объёмность, ритмика стала отчётливее читаться, "хвосты" практически исчезли, остались короткие "выбеги" на аффрикативах, разделение соло и хора стали заметными, 2) здесь слышится как улучшение варианта просто антифазного трека 1)... обычно такое бывает при уменьшении гридлика на конце кабеля, включённого в ДАК. У меня там установлена коробочка с переключателем гридликов на 5 положений. Но я использую не spdif, а AES/EBU, отличающуюся по амплитуде сигнала. Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Товарищ генерал - лейтенант. Я давно хотел спросить. Как с Йети быть? (с) 4 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Антифазная конструкция - две петли, две рамочные антенны. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 6 часов назад, SgoldAudio сказал: в цифровом плеере - он отреагировал на отличия в визуальной форме: И как же после этого жить в мире цифрового вещизма, в том числе и звукового, если остается множество неизвестных в его проекциях мира реального. Вот это не смешно . Проекция в плеере не имеет такого отношения к реальности Разница есть, но не такая. Как получены wavы?)) Фрагмент: 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 7 часов назад, SgoldAudio сказал: и открываем действительно говорящие его качества)) но вот почему они так говорят - загадка Ну, это дюймовая полированная медная лента... Жёсткая но демпфированная конструкция. Кабель пока ещё полуфабрикат, как я и предупреждал... Когда... и если... закончу - будет лучше... "звучать" 5 часов назад, SgoldAudio сказал: про изменение формы сигнала ничего не сказано + имея ввиду, что сигнал цифровой - то в данном случае к частотному домену это вообще не должно иметь отношения Сигнал от транспорта к ДАКу не цифровой, а просто импульсный, непрерывный, т.е. исключительно аналоговый. Читать по теме нужно более фундаментальную литературу. Например, "Переходные процессы в электрических цепях при передаче импульсов", Советское Радио, М., 1951 г. "Цифровым" такой импульсный сигнал считается лишь оттого, что импульсы эти несут в себе информационно некие комбинационные сочетания цифр 0 и 1, образующих при декодировании на специальной матрице в ДАКе приблизительные значения амплитуд ранее записанного в дискретном виде сигнала (т.е. ужЕ ущербного, т.к. отсчёты при записи берутся не непрерывно, а с некоей частотой дискретизации, вследствие чего часть оригинального сигнала просто пропадает). Чтение импульсов, идущих из транспорта в ДАК является определённой проблемой... Чем круче фронты импульсов, тем легче входному формирователю их передавать в м/с ЦАП, тем точнее они будут декодированы. Кабель включается между передатчиком импульсов в транспорте и приёмником импульсов в ДАКе. При согласованной нагрузке, когда выходной импеданс передатчика равен входному импедансу приёмника, (обычно применяется и кабель с таким же характеристическим сопротивлением, равным этим импедансам), не происходит отражений падающей от передатчика волны, несущей энергию сигнала к приёмнику, т.е. сигнал не претерпевает искажений, и вся энергия сигнала передаётся на входную резистивную нагрузку приёмника. При несогласованных, т.е. отличающихся, импедансах передатчика и приёмника могут появиться отражения (т.е. часть энергии сигнала не передаётся на нагрузку приёмника, а отражается и направляется обратно к передатчику). Это, разумеется, приводит к искажению формы передаваемого импульсного сигнала. Таких переотражений может быть множество, что не способствует точной передачи фронтов сигнала. Подробнее можно прочитать в упомянутой книжке... или в интернете найти что-то на тему передачи сигналов по линиям. Процесс не так прост, как я его здесь изобразил... На практике мы не знаем достоверно точность поддержания требуемых выходного и входного импедансов передатчика и приёмника, соответственно, как и кабеля их соединяющего. Возможность подстройки входного сопротивления ("гридлика") приёмника в ДАКе позволяет управлять таким согласованием, что и слышно как изменение качества звучания в подходящей для этого системе. Числовые значения входного сопротивления приёмника ДАКа по-разному влияют на разные по содержанию музыкальные сигналы, хотя воздействие оказывается "всего лишь" в так называемом "цифровом" домене... Например, для инструментальной музыки значительное уменьшение сопротивления входной нагрузки ДАКа сказывается благоприятно, а для женского вокала - не всегда. Нужно слушать... Я и этот вариант демонстрирую... особенно ДАКостроителям. Тенденции изменений звучания системы при изменении сопротивления входной нагрузки ДАКа аналогичны тенденциям изменений звучания системы при изменении (в том же направлении) сопротивления входного гридлика УМЗЧ. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 5 часов назад, JImpro сказал: Владельцы антифазников молчат как ягнята Отчего же молчат... некоторые докладывают Вам о достигнутых успехах... некоторые молчат, не желая Вас расстраивать достигнутыми успехами... Я даже специально передал "красное полено" Сергею, даже в незаконченном виде, чтобы он Вас порадовал записями с ним и без него на одном и том же оборудовании и контенте - только так и возможно дистанционно что-то сравнивать. Может, случится оказия, передам свой ныне работающий в системе "цифровой" кабель Монструм, чтобы Сергей смог сделать запись тех же звуков, что и с "красным поленом"... У Монструма есть та самая коробочка с "гридликами" для управления входным сопротивлением приёмника ДАКа... Вот, ужо, надеюсь, запишет Сергей с неизменным кабелем, но изменяемыми, правда, дискретно "гридликами" что-то выраженно ритмотемпическое... чтобы Вы могли обнаружить Дельту в ритмах или темпах... А если не обнаружите? Что делать будем? Впрочем, и на "красном полене" Сергей может подключить/припаять прямо на разъём РП3-10 (его видно на фото) любой "гридлик" порядка 100...75 Ом, что уменьшит входное сопротивление приёмника его ДАКа (не имею представления, какого)... и затем ту же запись может выложить... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 1 час назад, Flaesh сказал: Разница есть, но не такая Хорошо бы синхронно со звукорядом... Чтобы лучше понимать, есть ли отличия ухо-ГМом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 3 часа назад, Flaesh сказал: Как получены wavы? Надеюсь, с выхода ДАКа, поскольку Сергей сказал:. 8 часов назад, SgoldAudio сказал: Сам ничего не измерял - это картинки, которые зафиксил плеер при воспроизведении. Не знаю по какому алгоритму он увидел разницу в треках, но амплитуды оказались различны. Уже не раз подмывает прикупить измерительный микрофон стало быть, что и хорошо, без микрофона... Иначе бы РГ, УМЗЧ, прочие кабели,АС, КдП и микрофон, рекордер не дали бы возможность зафиксировать столь малые, но, главное, столь слышимые отличия... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 В любом случае не стоит зомбироваться картинками плеера . Вариации выглядят хаотически и кажутся слишком велики для электрической записи. Тот же фрагмент в дБ есть и похлеще: может для начала петлю S/PDIF OUT-S/PDIF IN?)) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и большая, небо и земля. На слух, мой слух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Timbuktu Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 6 часов назад, ARXYUR сказал: Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2). В проигрывателе Фубар на ноутбуке измеритель DR показывает на антифазе 11 дб динамический диапазон а на base 10 дб. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 В поисках Заразницы, как смысла жизни... Читать в респираторе! Синтезаторы обсуждаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 12 часов назад, чатем сказал: Различие огромное даже на моих динамичках монитора ВВК - однозначно за антифаз. Удивительный вы слухач! 9 часов назад, ARXYUR сказал: Послушал. Слушать нужно-таки в таком порядке: 3) base, 1) antiphase, 2) antiphase-100... Таков порядок предпочтения качества. 3) совсем плохо... плосковато, ритмическая группа невыразительна, на голосах заметные и длинные "хвосты", соло пространственно не отделяется от хора, 1) появились глубина, объёмность, ритмика стала отчётливее читаться, "хвосты" практически исчезли, остались короткие "выбеги" на аффрикативах, разделение соло и хора стали заметными, 2) здесь слышится как улучшение варианта просто антифазного трека 1)... обычно такое бывает при уменьшении гридлика на конце кабеля, включённого в ДАК. У меня там установлена коробочка с переключателем гридликов на 5 положений. Но я использую не spdif, а AES/EBU, отличающуюся по амплитуде сигнала. Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2). И вот действительно - как же это вы так расслушиваете - определили с точностью того, как это и было в реале. В наушниках разница есть, но не такая броская, как в реале. Рекордер не очень справляется с передачей - надо переходить может на измерительный микрофон (?) или в данном случае - действительно писать с ДАКа. 100 Ом - это именно гридлик со стороны DACа, прям напрашивался c5-5В-10 в место пайки на РП3-10. Изменения при прослушивании оказались не столь существенными, нежели, к примеру уменьшение гридлика в усилителе. Но некоторая очерченность звукообразов появилась (рекордер малось тоже запечатлил). Уменьшение до 50 и 10 Ом слуховых отличий не показали - надо соорудить селектор и попробовать отслушать подольше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 6 часов назад, Flaesh сказал: Вот это не смешно . Проекция в плеере не имеет такого отношения к реальности Разница есть, но не такая. Как получены wavы?)) Конечно этот график плеера - не то от чего стоит отталкиваться, согласен ) Но занятно почему его алгоритм решил выдать другую амплитуду. wavы - запись на zoom h2n Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 6 часов назад, ARXYUR сказал: Сигнал от транспорта к ДАКу не цифровой, а просто импульсный, непрерывный, т.е. исключительно аналоговый. Благодарю. Не знаю даже, что теперь делать? Переживать за свой 1394 и дальше слушать, как слушал? 6 часов назад, ARXYUR сказал: Например, для инструментальной музыки значительное уменьшение сопротивления входной нагрузки ДАКа сказывается благоприятно, а для женского вокала - не всегда. Нужно слушать... Кого?) Разве не полная аналогия с Г? Кому то идет, кому то обнажает все недостатки тембра, доселе скрытые Мюллером. Впрочем, писать об этом, что мертвому припарка. Типа Золотой Лихорадки. Или участвовать или сохранять нордическое спокойствие) Красное полено, я понимаю откуда, впреди обрыв, но вам туда можно) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Забавно с плеерным графиком, но плеерные картинки и формой не похожи. Если пытаться измерить эффекты кабеля - то и писать со спдиф входа. И по несколько раз для выяснения повторяемости. Если бы один вариант был записан несколько раз - можно было бы посмотреть))) Представляете, как выглядит домашняя тишина?)) 2 часа назад, SgoldAudio сказал: wavы - запись на zoom h2n Лол: Секунда "тишины", моно юсб микрофон, отставить! не тот микрофонный вход! но разочарование в цифре остается))) "усиление" сигнала в софте около 65 дБ. Для вящего разочарования в цифре обратите внимание на неидентичность каналов 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 4 минуты назад, Flaesh сказал: неидентичность каналов Этого и добиваются. Влияния! Повлиять одинаково на оба канала не удастся никогда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 6 минут назад, JImpro сказал: и добиваются. Влияния! Повлиять одинаково на оба канала не удастся ни Одна! Одна канала микрофона! Не смотрите скриншоты советских газет по телевизору, вспомните парность как эстетическую категорию и Алексея Михайловича Ремизова: Цитата «Украл ты пару брюк?» — спрашивает судья. «Один брука», — твердо отвечает китаец. «Украл ты один брука?» — «Украл». Ну, судья читает обвинение: «За кражу пары брюк такой-то приговаривается к наказанию». Как, за пару брюк? Китаец недоумевает, понять ничего не может, не хочет покориться. «Один бреука!» — вырывается из души его отчаянный крик, кричит китаец, а уж приговор вошел в силу и китайца ведут. https://rvb.ru/20vek/remizov/ss10/01text/vol_4/293-06.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Не спорю насчет моно микрофона. Но экспы с ц. кабелями вмешаются в индентичность каналов. И визуальная картина может значительно преувеличивать, в отличие от слуховой. Например, известная картинка сигнала с изменением фазы второй гармоники - на слух не имеет отличий Собственно рай для лихорадки! Больше же не о чем говорить, кроме отличий. Читал Р. "Взвихренная Русь". Не совсем он был здоров психически... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Выше неправильно. Вот секунда тишины: моно юсб мик, "усиление" 60 дБ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Выше отредактировал. Не тот вход. Еще показался спектр неадекватным, но подумать не удосужился При сигнале погромче\усилении поменьше нет такого глюка с вторым каналом, кулаком по столу: 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 3 часа назад, JImpro сказал: Разве не полная аналогия с Г? Кому то идет, кому то обнажает все недостатки тембра, доселе скрытые Мюллером И каков Мюллер на входе ДАКа? ... и каково его влияние, если входное сопротивление 75 Ом (треки base и antiphase) в случае эксперимента Сергея, либо 43 Ом (трек antiphase-100) при включении дополнительного резистора 100 Ом параллельно к 75 Ом? Влияние только на скорость нарастания фронтов импульсов, одинаковое влияние на импульсы, передающие информацию для обоих каналов и клока... И что-таки Вы услышали в записях Сергея? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 ЮА, за что вы поставили Павлу Самовар? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 3 минуты назад, JImpro сказал: ЮА, за что вы поставили Павлу Самовар? Я плохо ориентируюсь в сленге, основанном на глубоком знании редкой для меня худлитературы... Мне можно попроще - ссылочку на жёлтые странички... Теумина, Ицхоки... и т.п. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 1 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2021 Получите, не жалко! Попейте чайку вдвоем с Мюллером на входе ДАКа) Я этого не говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.