Наши статьи

[Archun]

50 minutes ago, EugeneKo said:

профессиональные обсуждения фильтров и бесконечные впечатления от "голографического" звука (бессмысленное определение) и меня ничто не заинтересовало, кроме использования

А я один раз нарвался на голографический, и понял, что раньше я был - ничего не понял)))

[Staudio]

1 час назад, EugeneKo сказал:

Читать их без путеводителя не имеет смысла: я бегло пробежал по страницам, видел ламповые схемы (достаточно примитивные, не использующие пентодов и ультралинейных трансформаторных каскадов, без которых делать усилители в начале 60-х считалось дурным тоном), профессиональные обсуждения фильтров и бесконечные впечатления от "голографического" звука (бессмысленное определение) и меня ничто не заинтересовало, кроме использования дифференциальных трактов. Я неплохо разбираюсь как разработчик в прецизионной измерительной электронике  и аудиотрактах и меня заинтересовало данное решение, а именно, какого результата оно позволило достичь

 

Думаю, было бы интересно, если бы Вы сделали отдельную ветку по своим разработкам.

Это было бы продуктивнее и познавательнее для многих, чем терки с Макаровым))

[ARXYUR]

4 часа назад, EugeneKo сказал:

бесконечные впечатления от "голографического" звука (бессмысленное определение) и меня ничто не заинтересовало, кроме использования дифференциальных трактов

В иногда, время от времени, обсуждаемой системе нет дифференциальных трактов - она сугубо и намеренно, т.е. волюнтаристски, исключительно однотактная от входа до выхода... и даже без ОООС...   

Возможно, Вам встретились дифференциальные тракты в других ветках форума... с транзисторными усилителями.  В этой же ветке усилительная часть исключительно на архаических лампах...

6 часов назад, EugeneKo сказал:

- результаты объективных исследований, опять таки с отличиями от характеристик прототипов.

Как в отчёте по исследовательской теме: за что боролись и что получили 

Отчёт по обсуждаемой системе начинается с первой страницы. Дайджеста или комикса не создавалось...  за ненадобностью... 

Борьба продолжается...  перманентно...  и всё ещё получаются разного рода местечкОво значимые результаты, для местечкОвой же репрезентативности которых воспроизводящиеся в нескольких других независимых (от авторской) системах в разных городах (и даже странах)... 

В этой же ветке изредка сообщаются особенности борьбы (за то, что Вы назвали бессмысленным) в разных других системах - в вербальной форме и в видеороликах. 

5 часов назад, EugeneKo сказал:

Я неплохо разбираюсь как разработчик в прецизионной измерительной электронике  и аудиотрактах

Поэтому для Вас, с Вашей квалификацией, может оказаться скучным и бессмысленным... погружаться в технологию получения "голографического" звука в аудиосистеме, поскольку "измерительным прибором" для его ощущения, восприятия и оценки служат совершенно непрецизионные органы слуха и ГМ (головной мозг, местная аббревиатура - ухоГМ).    

А каков Ваш аудиотракт? Для бОльшей предметности общения с Вами было бы неплохо увидеть его фотографии и ролик (на телефон) с записью звучания Вашей системы (лучше на академической музыке), её конструктивное построение, чтобы тоже попробовать понять: 

5 часов назад, EugeneKo сказал:

какого результата оно позволило достичь

В этой же ветке под аудиотрактом понимаются все без исключения компоненты аудиосистемы: КдП (основной компонент аудиосистемы - Комната для Прослушивания, имеющая специальные устройства для получения максимально диффузионного звука), качественные источники звукового сигнала, предусилители/буферы, усилители мощности (УМЗЧ), АС, все специальные кабельные соединения для передачи сигнала между перечисленными устройствами, элементы вторичного энергоснабжения - сетевые разделительные трансформаторы, сетевые стабилизаторы, специальные сетевые фильтры, специальные сетевые кабели, специальные коммутационные устройства кабелей и подсоединяемых к ним аппаратов. Такой кратенький минимум минморумчик... 

Было бы интересным рассмотреть особенности построения Вашей системы в перечисленном порядке по приведённому выше краткому списку основных компонентов любой аудиосистемы.  

[Kroul]

11 часов назад, Михаил К. сказал:

Уже писал, учите матчасть.

Почему то ведь индуктивно-емкостные фильтры что в ас, что в БП имеют всегда какие то конкретные соотношения между С и L в зависимости от нагрузки, к-рые называются фильтр Баттерворта или Чебышева, или Бесселя и т.д. и никто не ставит детальки от балды, кому что в голову придет.

фильтр 1 мкф и 1 Гн имеет характеристическое сопротивление (корень из L/C) 1 ком.

Он согласован на нагрузке 1 ком .

А с 10 тыс мкф и 1 Гн - получаем 10 (десять) Ом при нагрузке в килоом.

Т.е.  LC в блоке питания на частоте своего резонанса рассогласована , т.к. работает на слишком большое сопротивление, причем бОльшее ее собственного в 100 раз.

Т.е. такой фильтр не подавляет, а усиливает болтанку на частотах своих резонансов.

Вот и весь сказ...

 

 

 

У вас появляется уже какая-то привычка не разобравшись посылать изучать матчасть. У вашего LC фильтра частота среза будет равна 225Гц, а у фильтра с емкостью в 10000мкф она будет равна 2,25Гц. Вам это о чем то говорит? Вы понимаете разницу между фильтром БП и НЧ фильтром в той же акустике? Кстати знаете, что характеристическое сопротивление частотно зависимо? И я уже не спрашиваю, знаете ли что это такое. Вот такой у меня ответ на весь ваш сказ.

[Михаил К.]

3 часа назад, Kroul сказал:

Вам это о чем то говорит?

Матчасть : Ачх фильтра БП не должна иметь огромных взбрыков на своих резонансах.

Наилучшую фильтрацию в бп имеют LC-фильтры Чебышева.

Чем тут больше емкость и меньше индуктивность, тем меньше характеристическое сопротивление фильтра.

Чем оно меньше при том же сопротивлении нагрузки, тем больше добротность его собственного резонанса.

В примере с нагрузкой 1 ком и фильтром 1 Гн и 10 тыс мкф, мы получим блок питания с резонансом, у к-рого выходное постоянное напряжение будет болтаться туда-сюда с частотой 2,25 герц с нагруженной добротностью 50 (пятьдесят).

Типа хороший маятник.

А в ветке, насколько я помню, как раз аппарат упт до твз с акцентом на сколько то процентов в районе как раз считанных герц.

Отвечать не надо. Я вас заигнорил.

 

 

 

 

[LeoNeedR]

6 hours ago, Михаил К. said:

Отвечать не надо. Я вас заигнорил.

А, казалось бы, встретились два одиночества

[AleksandrB]

21 час назад, EugeneKo сказал:

Вряд ли что-то из моих любительских разработок интересно сегодня общественности. Уже лет 20 назад , по-моему, закончился период радиолюбительских разработок

Евгений Комиссаров, это вы ? 

Если вы, то как же Ваши грандиозные разработки ламповых олнотактников на ГМ-60, ГМИ-30,на здоровых триодах как у "кронзиллы" .....все это было не так уж и давно, не скромничайте. 

[EugeneKo]

45 минут назад, AleksandrB сказал:

Евгений Комиссаров, это вы ? 

Если вы, то как же Ваши грандиозные разработки ламповых олнотактников на ГМ-60, ГМИ-30,на здоровых триодах как у "кронзиллы" .....все это было не так уж и давно, не скромничайте. 

Нет, я не Комиссаров

[AleksandrB]

08.04.2023 в 21:12, EugeneKo сказал:

Я неплохо разбираюсь как разработчик в прецизионной измерительной электронике  и аудиотрактах

Расскажите пожалуйста про свои разработки 

[Staudio]

47 минут назад, EugeneKo сказал:

Нет, я не Комиссаров

Кина не будет. Расходимся.

[AleksandrB]

1 час назад, Staudio сказал:

Кина не будет. Расходимся.

Ты погоди, чего так рано билеты возвращать собрался. Может это кино интереснее чем  то, что ты ожидал. 

 

Уважаемый @EugeneKo расскажите пожалуйста о своих достижениях, мы все замерли в нетерпении. 

[Сергей Ал.]

7 часов назад, AleksandrB сказал:

...Уважаемый @EugeneKo расскажите пожалуйста о своих достижениях, мы все замерли в нетерпении. 

 

09.04.2023 в 01:59, EugeneKo сказал:

...Я использую со своими JBL Northridge 80 уже лет 20 усилитель на LM3886 ("правильная" реализация) с предварительными каскадами на ОРА2604....

 

[EugeneKo]

09.04.2023 в 22:56, AleksandrB сказал:

Расскажите пожалуйста про свои разработки 

Прошу прощения за задержку с ответом. Обстоятельства. Завтра сделаю несколько фото - отвечу.

[Flaesh]

10.04.2023 в 02:47, AleksandrB сказал:

Уважаемый

Не лучше в этом случае употребить словцо "почтеннейший"?.. Как вариант - "любезнейший"

[Staudio]

23 часа назад, EugeneKo сказал:

Прошу прощения за задержку с ответом. Обстоятельства. Завтра сделаю несколько фото - отвечу.

В очередной раз намекаю, что тут тема другого автора...

 

[Staudio]

05.04.2023 в 17:25, ARXYUR сказал:

 

Юрий Анатольевич, поясните, пожалуйста за некоторые моменты расчета ПСН.

Интесует Im (он же Iам, верно?) - вот, мы получили какую-то величину амплитуды тока, требуемого от ЦАП. А как правильно вычислить, даст ли этот ЦАП эту необходимую величину?

[ARXYUR]

4 часа назад, Staudio сказал:

Интесует Im (он же Iам, верно?) - вот, мы получили какую-то величину амплитуды тока, требуемого от ЦАП. А как правильно вычислить, даст ли этот ЦАП эту необходимую величину?

Мы же не ЦАП проектируем...   для нас ЦАП - это дАнность... даже объективная данность.

По даташитам можно выяснить, какова максимальная амплитуда тока Im (Iam) допустима на выходе ЦАПа. И ужЕ от этого числа исходить в расчёте возможной ПСНцап = (Im/Cпар)/Um.

Спар - паразитная ёмкость, которая действует на выходе ЦАП, т.е. ёмкость монтажа и входная ёмкость следующего каскада. Допустимая величина Спар тоже может быть указана в даташите. 

Um - допустимая амплитуда напряжения сигнала от м/с ЦАП при допустимом Im и Спар.

Из этих значений становится ясна величина Rнагрузки м/с ЦАП: Rн = Um/Im. Либо Rн известна из даташита и тогда по допустимой (тоже из даташита) Im будет ясна амплитуда выходного сигнала Um. Если не поставить требуемое минимальное значение Rн, то не получится использовать возможности м/с ЦАП, и не получится максимизировать ПСН. Но для м/с ЦАП, возможно, в даташите есть и ограничения по минимальной нагрузке... Всё это требует внимания.  

Невозможно "прыгнуть" выше способностей м/с ЦАП по допустимой выходной мощности Pдоп~ = 0,5*Um*Im сигнала. Можно только приспособиться к имеющейся данности физических способностей и сделать для конкретной м/с ЦАП усилительный каскад, реализующий для данного ЦАП его предельные возможности.  

 

[Staudio]

44 минуты назад, ARXYUR сказал:

Мы же не ЦАП проектируем...   для нас ЦАП - это дАнность... даже объективная данность.

По даташитам можно выяснить, какова максимальная амплитуда тока Im (Iam) допустима на выходе ЦАПа. И ужЕ от этого числа исходить в расчёте возможной ПСНцап = (Im/Cпар)/Um.

Спар - паразитная ёмкость, которая действует на выходе ЦАП, т.е. ёмкость монтажа и входная ёмкость следующего каскада. Допустимая величина Спар тоже может быть указана в даташите. 

Um - допустимая амплитуда напряжения сигнала от м/с ЦАП при допустимом Im и Спар.

Из этих значений становится ясна величина Rнагрузки м/с ЦАП: Rн = Um/Im. Либо Rн известна из даташита и тогда по допустимой (тоже из даташита) Im будет ясна амплитуда выходного сигнала Um. Если не поставить требуемое минимальное значение Rн, то не получится использовать возможности м/с ЦАП, и не получится максимизировать ПСН. Но для м/с ЦАП, возможно, в даташите есть и ограничения по минимальной нагрузке... Всё это требует внимания.  

Невозможно "прыгнуть" выше способностей м/с ЦАП по допустимой выходной мощности Pдоп~ = 0,5*Um*Im сигнала. Можно только приспособиться к имеющейся данности физических способностей и сделать для конкретной м/с ЦАП усилительный каскад, реализующий для данного ЦАП его предельные возможности.  

 

Из даташита известно только выходное напряжение - 2,5 В RMS (проверял мультиметром на синусе 1 кГц - соответствует) и выходное сопротивление - 100 Ом. Других данных нет.

[alss]

Из моего опыта применения методик ЮАМ

Выходное сопротивление скорее всего определяется защитным резистором последовательно с выходом ЦАП, на самом деле у схемы до него меньше. Но если принять за данность эти 100 Ом, то нагрузка должна иметь активное сопротивление 10 кОм. Это много с точки зрения влияния емкости соединительного кабеля и входной емкости усилителя. Для минимально необходимой полосы 66 кГц (по минус 3 дБ; для компакт-диска и винила) эта суммарная емкость не должна превышать 160/66000/10=242 пФ. Если не обращать внимания на страдания выхода ЦАП, то для реальной емкости в этом стыке 400-500 пФ входное сопротивление усилителя не должно быть больше 5 кОм и емкость соединения не больше 500 пФ (что соответствует полосе по  - внимание! - минус 3 дБ 64 кГц).
Итак, 2,5 Вскз на 5 кОм при переводе в амплитуду дает 2,5х2,82/5000=0,00141 А=1,41 мА тока сигнала.
Из "в расчёте возможной ПСНцап = (Im/Cпар)/Um."  можно получить ПСНЦАП=1,41/0,5/(2,5х2,82)=0,4 1/мкс. На выходе устройства желательно иметь не менее 0,22 1/мкс, если исходить из ПСН клавесина, или 0,12 1/мкс, если исходить из минимальных требований к воспроизведению компакта/винила. Задача - не растерять хотя бы эти 0,4 1/мкс к концу усиления.

Юрий Анатольевич, правильно или я где-то ошибся с порядками?

[Staudio]

56 минут назад, alss сказал:

Из моего опыта применения методик ЮАМ

Выходное сопротивление скорее всего определяется защитным резистором последовательно с выходом ЦАП, на самом деле у схемы до него меньше. Но если принять за данность эти 100 Ом, то нагрузка должна иметь активное сопротивление 10 кОм. Это много с точки зрения влияния емкости соединительного кабеля и входной емкости усилителя. Для минимально необходимой полосы 66 кГц (по минус 3 дБ; для компакт-диска и винила) эта суммарная емкость не должна превышать 160/66000/10=242 пФ. Если не обращать внимания на страдания выхода ЦАП, то для реальной емкости в этом стыке 400-500 пФ входное сопротивление усилителя не должно быть больше 5 кОм и емкость соединения не больше 500 пФ (что соответствует полосе по  - внимание! - минус 3 дБ 64 кГц).
Итак, 2,5 Вскз на 5 кОм при переводе в амплитуду дает 2,5х2,82/5000=0,00141 А=1,41 мА тока сигнала.
Из "в расчёте возможной ПСНцап = (Im/Cпар)/Um."  можно получить ПСНЦАП=1,41/0,5/(2,5х2,82)=0,4 1/мкс. На выходе устройства желательно иметь не менее 0,22 1/мкс, если исходить из ПСН клавесина, или 0,12 1/мкс, если исходить из минимальных требований к воспроизведению компакта/винила. Задача - не растерять хотя бы эти 0,4 1/мкс к концу усиления.

Юрий Анатольевич, правильно или я где-то ошибся с порядками?

У меня одноламповый усь на 6AG7 (6П9) в пентодном режиме, сигнал с ЦАПа напрямую на 1 сетку через межблочник. Динамическая емкость лампы около 18 пФ по моим подсчетам. Плюс емкость монтажа, плюс емкость межблочника порядка 20 пФ.

А вот емкость выходных трансов порядка 5000 пФ. Мерил мультиметром, мне думается, завышает, но все равно много. 

Для достижения приемлемой ПСН думаю вторую лампу впараллель нужно ставить и транс менее 1000 пФ попробовать посчитать.

ЦАП по Вашим расчетам, похоже, потянет нужную скорость.

 

[ARXYUR]

4 минуты назад, alss сказал:

Итак, 2,5 Вскз на 5 кОм при переводе в амплитуду дает 2,5х2,82/5000=0,00141 А=1,41 мА тока сигнала.

В Вашем варианте расчёта показан размах синуса, т.е. двойная амплитуда, пик-ту-пик. 

Амплитуда - это изменение сигнала от нуля до максимума синуса, т.е. отличие напряжения Urms =2,5 В в корень из двух раз, т.е. в 1,41 раза, и тогда Um = 2,5 * 1,41 = 3,5 В. И амплитуда тока Im = 3,5 / 5000 = 0,7 мА.

Когда-то давно мне попадался под руку журнал, в котором для расчёта SR (слю рейт) тоже употреблялась двойная амплитуда... хотя из описания это было сложно заметить. Это был иностранный источник в переводе.

Конечно, можно рассматривать SR, т.е. крутизну касательной к синусу (т.е. первую производную некоторой функции, удовлетворяющей определённым требованиям...  ) в точке минимального значения, т.е. при прохождении функции через 0. Но тогда неправильно употреблять термин "амплитуда" и числовые значения, обычно измеряемые приборами.

Если захотеть узнать амплитуду напряжения Um нашей сети при её Urms = 230 В, то окажется, что она составляет Um = 324 В, а если рассматривать напряжение сети пик-ту-пик, то оно окажется 648 В... 

Я и по сей день, общаясь с разными, и весьма продвинутыми электронщиками, слышу иногда употребление термина амплитуда, а по факту они имеют в виду двойной размах = пик-ту-пик. 

В разговоре-то это можно отследить и внести ясность... Полагаю, это просто влияние ненашей школы электроники.  

38 минут назад, alss сказал:

Выходное сопротивление скорее всего определяется защитным резистором последовательно с выходом ЦАП, на самом деле у схемы до него меньше. Но если принять за данность эти 100 Ом, то нагрузка должна иметь активное сопротивление 10 кОм.

Об этом сложно рассуждать без конкретного даташита. Мне встречались, например, значения амплитуд токов на выходе некоторых м/с структуры R-2R порядка 1,0...1,2 мА. И встречались факты применения на выходе таких м/с нагрузочных резисторов всего от несколько Ом до десятков Ом. Если м/с ЦАП при этом работает в штатном режиме, то... почему бы и нет. Тогда всё не так плохо с ПСН ЦАПа. 

Кроме того, раз мы говорим от тОковом выходе м/с, то, при очевидном ограничении выходной мощности конкретной м/с конечной числовой величиной, и необходимости сохранения линейности работы м/с ЦАП на резистивную нагрузку в присутствии Спар, неизбежно уменьшение амплитуды выходного напряжения сигнала по мере уменьшения Rн (при сохранении неизменности амплитуды тока). 

   

 

 

 

[ARXYUR]

6 минут назад, Staudio сказал:

А вот емкость выходных трансов порядка 5000 пФ

Да, это много. Примерно такая же паразитная ёмкость у ТВЗ (40 кГ) от Маэстро Гроссо.  

Но эти ТВЗ работали от трёх 6С19П...

Сейчас, в Императоре, амплитуда тока сигнала через первичку ТВЗ Im = 0,105 А. Если принять для его ТВЗ ту же Спар.твз = 5 нФ, при амплитуде сигнала на первичке Uam = 105 В, то ПСН выходного каскада ПСНвк = [0,105/5*Е(-9)] / 105 = 0,2 1/мкС. Всего лишь...   С клавесином всё неплохо обстоит... 

[alss]

53 минуты назад, ARXYUR сказал:

1 час назад, alss сказал:

Итак, 2,5 Вскз на 5 кОм при переводе в амплитуду дает 2,5х2,82/5000=0,00141 А=1,41 мА тока сигнала.

В Вашем варианте расчёта показан размах синуса, т.е. двойная амплитуда, пик-ту-пик. 

Амплитуда - это изменение сигнала от нуля до максимума синуса, т.е. отличие напряжения Urms =2,5 В в корень из двух раз, т.е. в 1,41 раза, и тогда Um = 2,5 * 1,41 = 3,5 В. И амплитуда тока Im = 3,5 / 5000 = 0,7 мА.

Спасибо за уточнение, просто в старых расчетах на АП не было четкого разделения амплитуд (но забывать мне о классическом определении параметра сигнала не следовало бы...).
Ну тогда на входе усилителя при описанных мною условиях будет 0,2 1/мкс и это значение требуется донести до выхода, а для этого ПСН в усилителе не должна опускаться ниже 0,5-0,6 1/мкс. При указанных Staudio параметрах выходного трансформатора не получается...

[ARXYUR]

1 час назад, alss сказал:

Спасибо за уточнение, просто в старых расчетах на АП не было четкого разделения амплитуд (но забывать мне о классическом определении параметра сигнала не следовало бы...).

Конечно, Александр, это пояснение про амплитуду и "размах" не для Вас, поскольку Ваша школа - это и моя школа, а, пользуясь случаем, для всех, кто мог и не вчитываться во многие и, разбросанные на разных ресурсах обсуждения, когда встречались цитаты и из иноисточников и, без особых размышлений, неумышленно, сопоставлялись с другими, записанными в иной коннотации, а потому и локально несопоставимыми. Отсюда и разночтения... 

Это именно по поводу скорости нарастания = SR, а ведь ПСН - это всего лишь SR/Um, т.е. приведённая к амплитуде 1 В скорость нарастания, каким бы способом она ни была получена. Крутизна же собственно функции сложного сигнала представлена в некоторых источниках простенькой и не слишком корректной моделью - функцией синуса. 

При таком рассмотрении, например, измеренная приборами ПСН клавесина, равная 0,11 1/мкС, может быть представлена крутизной (скоростью нарастания), которую имеет синус частотой 17,5 кГц... по уровню -0,17 дБ, т.е. в полосе полной мощности.

Это важно, что полоса полной мощности рассматривается именно по уровню -0,17 дБ, т.е. с допустимым спадом АЧХ 2% = 0,02, т.е. при относительном коэффициенте усиления/передачи Мв = К(F)/К(Ко) = Мв = 0,98, т.е. на уровне N = 20*log 0,98 = -0,17 дБ.

На скане показаны страницы из книги Горского, Русина и др. "Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания", Радио и связь, М., 1988 г. Я на полях подробно всё расписал в части ПСН... и откуда берётся требуемый спад -0,17 дБ.   

В старых учебниках, например, великолепной монографии В.Л. Крейцера "Видеусилители", Соврадио, М., 1952 г. для определённости рассмотрения и вычисления выбора достаточной широкополосности видеоусилителя принят Мв = 0,95. Это в 1952 г. ! В этой же работе отчётливо применяется термин "разрешающая способность" в свете требований передачи "серии тонких штрихов изображения". 

Там же подробно рассмотрена оптимизация ООС между анодами ламп двух пентодных каскадов ("Двойной усилительный каскад с анодной противосвязью", стр.314), в нынешние времена, по незнанию истоков, упоминаемый как "схема Покемона"...   

Там же можно узнать, чем плоха структура питания от общего источника с согласованием разных напряжений питания каскадов через развязывающие делители RфCф... т.е. всё то, что упорно применяется во множестве любительских схем, особенно ретросхемах. 

Пардон, что пишу урывками, мои кошары требуют чёса, глАжения, поскольку собираются соснуть после ужина и отвлекают внимание жалобными мяуканиями, препятствуя написанию панегирика трудам Крейцера.   Пойду их ублажать... но вернусь...  

 

[Staudio]

4 часа назад, ARXYUR сказал:

Да, это много. Примерно такая же паразитная ёмкость у ТВЗ (40 кГ) от Маэстро Гроссо.  

Но эти ТВЗ работали от трёх 6С19П...

Сейчас, в Императоре, амплитуда тока сигнала через первичку ТВЗ Im = 0,105 А. Если принять для его ТВЗ ту же Спар.твз = 5 нФ, при амплитуде сигнала на первичке Uam = 105 В, то ПСН выходного каскада ПСНвк = [0,105/5*Е(-9)] / 105 = 0,2 1/мкС. Всего лишь...   С клавесином всё неплохо обстоит... 

Понял. Буду подыскивать подходящие трансы на пробу.