Наши статьи

[Andrey Smirnov]

Пригодна ли для целей увеличения внутренних потерь звуковых волн внутри облицовки и предотвращения резонансных явлений прокладка из фольгированного пенофола между слоями ГВЛ и ГКЛ?.. Есть ли смысл её использовать?..

Ни в коем случае.

Пенофол это достаточно мягкий и упругий материал (в отличие от керамзита) с малыми внутренними потерями, но в данном случае это недостаток

Сочетание ГВЛ/пенофол/ГКЛ является колебательной системой "масса/пружина/масса" со своей резонансной частотой. В зависимости от толщины пенофола резонансная частота будет находиться в пределах 400-800 Гц, т.е. в наиболее значимом диапазоне нормируемых частот. На частоте резонанса будет наблюдаться провал (или явно заметный спад) звукоизоляции.

Поэтому для материала звукоизоляционных облицовок показаны только масса, гибкость и внутренние потери

[Antouan]

А могли бы Вы посоветовать подходящий материал: лёгкий, относительно не дорогой и который без проблем можно найти в продаже?.. Вы уже приводили несколько торговых марок, но они в плане доступности не совсем подходят.

[Andrey Smirnov]

А могли бы Вы посоветовать подходящий материал: лёгкий, относительно не дорогой и который без проблем можно найти в продаже?.. Вы уже приводили несколько торговых марок, но они в плане доступности не совсем подходят.

Звукоизоляция и легкие материалы живут на разных планетах

[Antouan]

Вы наверное меня не поняли. Я имею в виду мембраны, которые можно примостить между слоями облицовки. Вы указывали в этой теме, что для своей музыкальной комнаты использовали стеклохолст с полимерно-битумным покрытием для этих целей, если я не ошибаюсь. Мне интересно, какой подходящий материал можно легко найти в продаже...

[Andrey Smirnov]

Вы наверное меня не поняли. Я имею в виду мембраны, которые можно примостить между слоями облицовки. Вы указывали в этой теме, что для своей музыкальной комнаты использовали стеклохолст с полимерно-битумным покрытием для этих целей, если я не ошибаюсь. Мне интересно, какой подходящий материал можно легко найти в продаже...

Из не очень "полезных" - битумные гидроизоляционные мембраны плотностью 4-6 кг/кв.м.

Производитель не имеет значения.

Из дорогих - Polipiombo, Tecsound, Абрис-ВБД...

Но лучше добавить еще один слой ГКЛ

[Antouan]

Однако Вы решили использовать мембрану. Почему?..

Лучше всё-таки ещё один слой ГКЛ или всё же ГВЛ?..

[Andrey Smirnov]

Однако Вы решили использовать мембрану. Почему?..

Лучше всё-таки ещё один слой ГКЛ или всё же ГВЛ?..

Моя квартира представляла собой полигон, на котором я исследовал различные варианты дополнительной звукоизоляции

Благодаря этому опыту я и разработал линейку звукоизоляционных креплений Vibrofix/

[Antouan]

Можно ли минплиту обёртывать плотным полиэтиленом?.. Отразится ли это негативно на звукопоглощающих свойствах?..

[Michael Nefedov]

Andrey Smirnov: собираюсь смежный с комнатой коридор (4м) слегка отгородить стенками (0,5м с одной стороны и 1,5 м с другой стороны) от самой комнаты. Имеющиеся сейчас стены - несущие (монолит 16 см). Из чего предпочтительнее для звука сделать перегородки? ГКЛ+ГВЛ (ГВЛ+ГКЛ) или пенобетон или полый кирпич? Никакой звукоизоляционной цели они не несут, главное, чтобы не добавили чего "лишнего" в звук. Стоит ли в случае ГКЛ использовать направляющие из бруса ?

[aero1530]

Андрей! В данной ветке форума Вы в основном рассказали о звукоизоляции музыкальной комнаты, но интересно также как производилась звукоизоляция других комнат. Кухня, прихожая... интересно все т.к. я готовлюсь также звукоизолировать свою квартиру в новостройке. Может, есть какие-нибудь ньюансы или возможное изменение в технологии для лучшего результата? Вместо стяжки хочу применить пол на лагах с Sylomer'ом или ЗИПС-пол.

[Andrey Smirnov]

Андрей! В данной ветке форума Вы в основном рассказали о звукоизоляции музыкальной комнаты, но интересно также как производилась звукоизоляция других комнат. Кухня, прихожая... интересно все т.к. я готовлюсь также звукоизолировать свою квартиру в новостройке. Может, есть какие-нибудь ньюансы или возможное изменение в технологии для лучшего результата? Вместо стяжки хочу применить пол на лагах с Sylomer'ом или ЗИПС-пол.

Если бы я делал ЗИ своей квартиры сейчас, то я внес бы в проект следующие изменения:

1. дополнительная звукоизоляция потолка только на креплениях Vibrofix PU, 2 слоя ГКЛ Knauf Diamant по 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 2х50мм, общая толщина конструкции подвесного потолка 125 мм.

2. дополнительная звукоизоляция стен такая же, на независимых каркасах, но вместо обычного ГКЛ - Knauf Diamant 2 х 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 50мм. Дополнительная звукоизоляция стен производилась бы ВО ВСЕХ комнатах квартиры, а не только в жилых.

3. плавающий пол - только массивная стяжка по слою Acousticwool Floor 40 мм (120 кг/куб.м), независимая в каждой комнате. Трубы отопления утапливаются в черновую стяжку.

4. в окнах применялся бы только однокамерный стеклопакет (8к-22-4.4.1) или даже раздельно-спаренное окно

Остальные моменты не так важны...

[Лиховол Юрий]

А что делать потом с комнатой, после такой звукоизоляции????

Ведь она однозначно переглушена - звукан "ватный" студийный, послезвучий нет совсем.

Это наверное хорошо, но как быть дальше то???

Пример студий не показателен - там вта полная и активный Динаудио или Фостекс монитор звукорежу в уши дует.

Когда принес Динаудио такую домой - звук "не живой совсем", тембров нет как класса.

А звукорежу они и не нужны.

И места скушивается не мало.

Шредеры развешивать - размещать????

Переглушенная комната - тоже на айс.

Сам сейчас стою перед дилеммой такой.

В общем основной вопрос - что потом делать????

ЗЫ. На деревянной даче, музыка куда приятней, чем в студии звучит.

[ivankin]

Если бы я делал ЗИ своей квартиры сейчас, то я внес бы в проект следующие изменения:

1. дополнительная звукоизоляция потолка только на креплениях Vibrofix PU, 2 слоя ГКЛ Knauf Diamant по 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 2х50мм, общая толщина конструкции подвесного потолка 125 мм.

2. дополнительная звукоизоляция стен такая же, на независимых каркасах, но вместо обычного ГКЛ - Knauf Diamant 2 х 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 50мм. Дополнительная звукоизоляция стен производилась бы ВО ВСЕХ комнатах квартиры, а не только в жилых.

3. плавающий пол - только массивная стяжка по слою Acousticwool Floor 40 мм (120 кг/куб.м), независимая в каждой комнате. Трубы отопления утапливаются в черновую стяжку.

4. в окнах применялся бы только однокамерный стеклопакет (8к-22-4.4.1) или даже раздельно-спаренное окно

Остальные моменты не так важны...

Андрей, спасибо, очень полезная информация.

Сразу возникли вопросы вопросы :

1. Какая резонансная частота у таких конструкций? На резонансной частоте звукоизоляция равна нулю?

2. По плавающему полу - а нельзя трубы отопления утапливать в слой Acousticwool Floor 40 мм?

3. Почему именно ГКЛ - Knauf Diamant, а не ГВЛ, например?

4. Если делать КПД и полную звукоизоляцию, то имеет ли смысл настраивать каркасные ЗИ конструкции на разную частоту, например используя на потолке 55 мм (ЗИПС), на тыловой и боковых стенах 85 мм, на фронтальной стене 125 мм?

[Andrey Smirnov]

А что делать потом с комнатой, после такой звукоизоляции????

Ведь она однозначно переглушена - звукан "ватный" студийный, послезвучий нет совсем.

Это наверное хорошо, но как быть дальше то???

Пример студий не показателен - там вта полная и активный Динаудио или Фостекс монитор звукорежу в уши дует.

Когда принес Динаудио такую домой - звук "не живой совсем", тембров нет как класса.

А звукорежу они и не нужны.

И места скушивается не мало.

Шредеры развешивать - размещать????

Переглушенная комната - тоже на айс.

Сам сейчас стою перед дилеммой такой.

В общем основной вопрос - что потом делать????

ЗЫ. На деревянной даче, музыка куда приятней, чем в студии звучит.

А откуда в звукоизолированной комнате возьмется ватный звук? Не надо путать звукоизоляцию и звукопоглощение. В ЗИ конструкциях вата находится внутри каркаса и закрыта облицовкой из листового ЗВУКООТРАЖАЮЩЕГО материала (ГКЛ, ГВЛ, ДСП, МДФ...).

понятия "ватный" звук и "студийный" звук нельзя приравнивать. Ватный звук проявляется только в неправильно спроектированных студиях.

[Andrey Smirnov]

Андрей, спасибо, очень полезная информация.

Сразу возникли вопросы вопросы :

1. Какая резонансная частота у таких конструкций? На резонансной частоте звукоизоляция равна нулю?

2. По плавающему полу - а нельзя трубы отопления утапливать в слой Acousticwool Floor 40 мм?

3. Почему именно ГКЛ - Knauf Diamant, а не ГВЛ, например?

4. Если делать КПД и полную звукоизоляцию, то имеет ли смысл настраивать каркасные ЗИ конструкции на разную частоту, например используя на потолке 55 мм (ЗИПС), на тыловой и боковых стенах 85 мм, на фронтальной стене 125 мм?

1. Резонансная частота зависит от глубины каркаса и поверхностной плотности облицовки и может колебаться в пределах 25-120 Гц.

2. в принципе можно, но надежнее утапливать в жесткий слой

3. для толщины 12,5 мм: Knauf Diamant - 13,7 кг/кв.м, ГВЛ - 10 кг/кв.м, ГКЛ - 8,5 кг/кв.м

4. чем ниже частота резонанса конструкции, тем выше звукоизоляция. Панели ЗИПС предназначены для изоляции бытовых видов шума (не низкочастотных) и мы никогда не применяем их в КДП или в студиях звукозаписи.

[Лиховол Юрий]

Если бы я делал ЗИ своей квартиры сейчас, то я внес бы в проект следующие изменения:

1. дополнительная звукоизоляция потолка только на креплениях Vibrofix PU, 2 слоя ГКЛ Knauf Diamant по 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 2х50мм, общая толщина конструкции подвесного потолка 125 мм.

2. дополнительная звукоизоляция стен такая же, на независимых каркасах, но вместо обычного ГКЛ - Knauf Diamant 2 х 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 50мм. Дополнительная звукоизоляция стен производилась бы ВО ВСЕХ комнатах квартиры, а не только в жилых.

Андрюша!!!

Т.е. повтор указанной Вами выше конструкции не приведет к "перепоглощению" и "ватности" в КДП. Т.е. комната не будет переглушенной?

Вопрос не праздный, т.к. сейчас в стадии ремонта - закрываю всю квартиру по Вашим заветам и конструкциям, за что спасибо огромное. Работает, да еще как...

http://photo.qip.ru/users/yras/4048732/all/?mode=xlarge

А КДП, если все хорошо см. выше, в точности сделаем как Вы написали.

Спасибо.

Всякие Шредеры - потом добавим.

[ivankin]

Поискал Knauf Diamant на Яндексе - нашел только штукатурку с таким названием.

Сайт Knauf ничего не знает о таких листах

[Andrey Smirnov]

Как обычно, продвинутые технологии надо искать в Украине

www.acoustic.ua/myfiles/K716_Diamant_0210.pdf

[ivankin]

Обидно, что до нас они еще не добрались...

Остается надеется, что все же рано или поздно доберутся.

Ремонт планируется только через два года, так что время еще есть :-)

Андрей, а как быть с изоляцией ударного (структурного) шума, передаваемого через окна и двери?

Имеет ли смысл делать серьезные конструкции с 2 слоями ГКЛ Diamant +100 мм. минваты, если вибрации с капитальной стены будут передаваться оконному блоку и межкомнатной двери, которые, в свою очередь, будут все это "добро" излучать в комнату?

[Andrey Smirnov]

Обидно, что до нас они еще не добрались...

Остается надеется, что все же рано или поздно доберутся.

Ремонт планируется только через два года, так что время еще есть :-)

Андрей, а как быть с изоляцией ударного (структурного) шума, передаваемого через окна и двери?

Имеет ли смысл делать серьезные конструкции с 2 слоями ГКЛ Diamant +100 мм. минваты, если вибрации с капитальной стены будут передаваться оконному блоку и межкомнатной двери, которые, в свою очередь, будут все это "добро" излучать в комнату?

Это вопрос индивидуальный и зависящий от типа дома и его конструкции.

Если наружные стены массивные, то окно можно "не трогать".

[Александр АА]

Андрей, добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

В этой музыкальной комнате Вы применили на потолке панели Topakustik, но совместно с каркасом и минеральной ватой эта конструкция имеет дополнительный вес.

Каким образом Вы крепили каркас к потолку:

1. Либо, пройдя сквозь систему ЗИПС напрямую к бетонному перекрытию (чтобы не перегрузить виброузлы сэндвич-панелей ЗИПС), и будет ли ощутимая потеря в звукоизоляции из-за такой системы крепления?

2. Либо крепление производилось непосредственно к самим панелям ЗИПС (без потери в звукоизоляции, но с дополнительной нагрузкой на виброузлы панелей ЗИПС)?

Заранее Спасибо!

[ivankin]

Это вопрос индивидуальный и зависящий от типа дома и его конструкции.

Если наружные стены массивные, то окно можно "не трогать".

Дом многоквартирный монолитный, а наружние стены, как водится, - из пенобетона с системой навесного вентилируемого фасада. Т.е наружная стена легче, чем межэтажное перекрытие. Межкомнатная дверь в КДП также установлена в дверной проем стены из пенобетона.

Соответственно, на окно и двери должен хорошо передаваться структурный шум (звуки ремонта соседей). Нужно ли что-либо делать в такой ситуации с дверью и оконным блоком (окно+дверь на балкон)? Или на звукоизоляцию "от ремонта соседей" они сильно не повлияют?

Вопрос не праздный, т.к. планирую после сдача новостройки в эксплуатацию переезжать в неё с женой и годовалым ребенком, а т.к. все будут делать ремонт, без звукоизоляции нормальной жизни не будет.

[Andrey Smirnov]

Андрей, добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

В этой музыкальной комнате Вы применили на потолке панели Topakustik, но совместно с каркасом и минеральной ватой эта конструкция имеет дополнительный вес.

Каким образом Вы крепили каркас к потолку:

1. Либо, пройдя сквозь систему ЗИПС напрямую к бетонному перекрытию (чтобы не перегрузить виброузлы сэндвич-панелей ЗИПС), и будет ли ощутимая потеря в звукоизоляции из-за такой системы крепления?

2. Либо крепление производилось непосредственно к панелям ЗИПС (без потери в звукоизоляции, но с дополнительной нагрузкой на виброузлы панелей ЗИПС)?

Заранее Спасибо!

Замечания совершенно правильные. Перегрузка узлов крепления является существенным недостатком панелей зипс. Это одна из причин, по которой я несколько лет назад отказался от применения этой панельной системы и начал искать альтернативу. В результате и появилась на свет линейка эластичных креплений Vibrofix.

В моей комнате панели Topakustik закреплялись непосредственно к самим панелям зипс. Я анализировал проникновение шума в квартиру сверху. Некоторое снижение звукоизоляции конечно произошло, но поскольку сверху расположена гостиная, а не спальня, проблемы с соседями не возникло. Хотя по правильному надо было бы переделать потолок полностью.

[Andrey Smirnov]

Дом многоквартирный монолитный, а наружние стены, как водится, - из пенобетона с системой навесного вентилируемого фасада. Т.е наружная стена легче, чем межэтажное перекрытие. Межкомнатная дверь в КДП также установлена в дверной проем стены из пенобетона.

Соответственно, на окно и двери должен хорошо передаваться структурный шум (звуки ремонта соседей). Нужно ли что-либо делать в такой ситуации с дверью и оконным блоком (окно+дверь на балкон)? Или на звукоизоляцию "от ремонта соседей" они сильно не повлияют?

Вопрос не праздный, т.к. планирую после сдача новостройки в эксплуатацию переезжать в неё с женой и годовалым ребенком, а т.к. все будут делать ремонт, без звукоизоляции нормальной жизни не будет.

Если дом монолитно-каркасный, то легкие наружные стены рекомендуется звукоизолировать. Передача звука со стен на окна не очень интенсивная, т.к. жесткие связи определяется только точечными контактами через монтажные пластины, а через пену звук передается не очень эффективно. Более важно исключить жесткие связи между оконной рамой и звукоизоляционной облицовкой оконных откосов с помощью силиконового герметика и упругих прокладок.

[Александр АА]

Андрей, добрый день!

В данный момент хочу отказаться от использования системы ЗИПС-Модуль для звукоизоляции бетонного перекрытия в домашнем кинотеатре.

Но из-за небольшой высоты помещения у меня к Вам несколько вопросов по применению креплений «Vibrofix SPU»:

1. Из-за небольшой высоты помещения хочу применить конструкцию подвесного потолка «Потолок П112 (П212) вариант 1» с одним слоем Акустик Баттс, вместо

положенного варианта № 2 с двухуровневым соединителем. Есть ли у Вас практический опыт применения виброподвесов в данной конструкции потолка?

2. Насколько эффективней будет увеличение звукоизоляции на НЧ такого подвесного потолка , чем применение системы ЗИПС-Модуль?

3. Какой, ориентировочно, будет индекс дополнительной изоляции воздушного шума такого потолка, в сравнении с конструкцией потолка «D112»?

«Потолок П112 (П212) вариант 1» будет всего на 2 сантиметра ниже системы ЗИПС-Модуль, то есть потолок опустится ориентировочно на 10,5 см – меня бы это устроило.

В принципе ничего не мешает рассчитать необходимое количество подвесов на 1 м2. И если из-за отсутствия второго ряда несущих профилей, облицовка ГКЛ будет немного не в плоскости, то применение натяжного потолка решит эту проблему.

Спасибо!