Наши статьи

[Созерцатель]

Володя, нужно знать в какой области гудеж. Пенополиуретан в углах от гудения (ниже 100-150 Гц) малоэффективен.

MVG прав. Эти "ловушки" серединку и ВЧ могут испоганить.

Привет, Олег!

Я дотвикался свою систему в поисках аудионирваны. Видимо дерьмовый разветвитель слегка давил бас и усё было хорошо.

У акустики и так был горб 60-80гц. Но все было вроде и неплохо. И вот после последней замены сетевиков и разветвителя появилось подгуживание на басе.

А мож все твики прогрелись

Судя по всему гдето в диапазоне 40-80гц выгуживает. В принципе, не сильно то и критично. Большая часть музыки, что слушаю

проскакивает мимо этого гудежа. А когда на тихой громкости и в фоновом режиме слушаешь так и нет этой проблемы.

Но если погромче сделать то есть композиции где явно выгуживает.

Хочу померить где и насколько гудит поточнее.

Поэкспериментировал с большими подушками от дивана,

их сзади акустики поставил, выстроив конструкцию в 2 раза выше акустики. С экрана, что расположен между акустикой, свесил тяжелый гобелен.

Закрыл этой конструкцией стену между акустикой.

По углам комнаты свернул и поставил толстые теплые одеяла.

И практически задавил гудение. Причем баса даже стало еще больше и там где в композициях гудело структура баса появилась.

НОООО...зрелище этой гобеленно-одеяльно- подушкной басовой ловушки не для слабонервных

и возможна только в отсутствии жены

Вот теперь думаю, как это все реализовать культурно и разумно декоративно

Или помойный фильтр верну на место

[MVG]

Судя по всему гдето в диапазоне 40-80гц выгуживает. В принципе, не сильно то и критично. Большая часть музыки, что слушаю

проскакивает мимо этого гудежа. А когда на тихой громкости и в фоновом режиме слушаешь так и нет этой проблемы.

Но если погромче сделать то есть композиции где явно выгуживает.

для этой области могут быть эффективны ящики с песком, поставленные в углы. из тонкого дерева, например из сосновых реек, а песок внутри ящика в мешке. чем больше песка (по объему и весу) тем ниже пик поглощения - это моё субъективное восприятие, приборами не мерял. их можно оформить более-менее прилично и обойдется такая затея в копейки... далее можно экспериментировать - вместо песка рулон войлока-синтепона туда пихать...

[Victor-Blues]

В целях экономии времени и здоровья, а также дабы не утруждать себя переносом тяжёлых мешков с песком, сооружением высокоэстэтичных "ящиков из сосновых реек" и ничего никуда не "пихать..." - может просто обратиться к накопленному опыту и сделать НЧКП?

[Василий Н.]

Дабы не утруждать себя переносом песка, сооружением ящиков и ничего никуда не "пихать..." - может просто сделать НЧКП?

Уж больно неравноценны затраты.

[Victor-Blues]

Ну это как посмотреть - можно сразу к цели, а можно и в обход.... Главное, что конечный пункт один и тот же !

[Олег Б]

Уж больно неравноценны затраты.

Василий, они может и неравноценны. А если сравнить их со стоимостью некого особого сетевика или межблока с "разборчивым" басом?

Себестоимость одного НЧКП (если их делать 2-3 шт) - около 2-2,5 тыс рублей. И услуги по настройке.

Разве это дорого?

Единственное и серьезное "но" - нужно приложить усилия чтобы эта коробка совсем уж интерьер не испоганила.

[Василий Н.]

А если сравнить их со стоимостью некого особого сетевика или межблока с "разборчивым" басом?

Дык, понятно .

Себестоимость одного НЧКП (если их делать 2-3 шт) - около 2-2,5 тыс рублей. И услуги по настройке.

Разве это дорого?

Ну, всяко больше чем ничего. Да и в случае если не подойдёт - выкидывать?

[Созерцатель]

Кстати, сегодня позвонил в контору что делает басовые ловушки.

Можно на заказ сделать и круглые и 20 и 30см диаметром. Правда, надо заказывать не менее 10шт. по 1 метру.

В принципе можно и любой удобной длины до 2м. В том числе и угловые требуемой длины.

Круглые легко обшить декоративным материалом.

Никто не хочет присоединиться к заказу круглых басовых ловушек.

Такие же 4 шт фирменные по 60 см длиной и 30см диаметром стоят 18000р.

А наши по 500-600р шт. те что по метру длиной.

[вова]

Кстати, сегодня позвонил в контору что делает басовые ловушки.

Можно на заказ сделать и круглые и 20 и 30см диаметром. Правда, надо заказывать не менее 10шт. по 1 метру.

В принципе можно и любой удобной длины до 2м. В том числе и угловые требуемой длины.

Круглые легко обшить декоративным материалом.

Никто не хочет присоединиться к заказу круглых басовых ловушек.

Такие же 4 шт фирменные по 60 см длиной и 30см диаметром стоят 18000р.

А наши по 500-600р шт. те что по метру длиной.

А почему именно круглые? А вот если их обтянуть плотной звуко не прозрачной тканью, то она высокие и средние частоты не будет поглощать, правильно? Какой интересно в таком случае будет диапазон НЧ поглощения?

Я может и присоединился, но я из Самары. Доставка как раз по цене ловушек выйдет, не очень выгодно.

[Созерцатель]

А почему именно круглые? А вот если их обтянуть плотной звуко не прозрачной тканью, то она высокие и средние частоты не будет поглощать, правильно? Какой интересно в таком случае будет диапазон НЧ поглощения?

Я может и присоединился, но я из Самары. Доставка как раз по цене ловушек выйдет, не очень выгодно.

Да я пока сам изучаю эту тему.

Хочу попробовать угловые ловушки

и скомбинировать их с круглыми.

Те что на картинках стоят дорого.

Для "поэкспериментировать" собираюсь брать нашего производства.

Что даст обшивание плотным материалом не знаю.

Я если и буду обшивать то не плотным.

А круглые ловушки проще расставлять по комнате

И плоскость поглощения всенаправленная.

Эффект с одеялами и подушками был получен положительный

и мне почему то думается что с поролоновыми ловушкам тоже все получится.

[Гость]

Да я пока сам изучаю эту тему.

Хочу попробовать угловые ловушки

и скомбинировать их с круглыми.

Те что на картинках стоят дорого.

Для "поэкспериментировать" собираюсь брать нашего производства.

Что даст обшивание плотным материалом не знаю.

Я если и буду обшивать то не плотным.

А круглые ловушки проще расставлять по комнате

И плоскость поглощения всенаправленная.

Эффект с одеялами и подушками был получен положительный

и мне почему то думается что с поролоновыми ловушкам тоже все получится.

Владимир, эти поглотители вместе с проблемами поглощают много чего нужного. Мне кажется использовать их нужно очень дозировано или вообще отказаться и искать другие средства.

Жаль, что пропали все мои посты из этой ветки и диалог с лев ш

[virton]

Кстати, сегодня позвонил в контору что делает басовые ловушки.

Можно на заказ сделать и круглые и 20 и 30см диаметром. Правда, надо заказывать не менее 10шт. по 1 метру.

В принципе можно и любой удобной длины до 2м. В том числе и угловые требуемой длины.

Круглые легко обшить декоративным материалом.

Никто не хочет присоединиться к заказу круглых басовых ловушек.

Такие же 4 шт фирменные по 60 см длиной и 30см диаметром стоят 18000р.

А наши по 500-600р шт. те что по метру длиной.

Любопытно, что подушки из себя представляют и как выглядят. У меня тоже в разных записях есть эффекты гудежа, причем на небольшой, казалось , громкости. Или как это проэкспериментировать(кроме вышеизложенного опыта с одеялами, гобеленами и прочими атрибутами) с заказными подушками - дают там на прослушку (смешно звучит) подушку?

[virton]

Сори, увидел - а как ставить их? Или ловить нужно по помещению место расположения? И размеры какие кроме 1метр - это высота?

[Созерцатель]

Сори, увидел - а как ставить их? Или ловить нужно по помещению место расположения? И размеры какие кроме 1метр - это высота?

Треугольные - это квадрат 30х30 распиленный по диагонали.

Круглые - цилиндр вырезанный из такого же квадрата.

Можно заказать цилиндры и теругольники из квадрата 20см.

Стандартная длина 1м. Можно заказать длину на заказ.

Про длиннее метра забыл спросить.

Плоские до 70мм толщиной и размер 1х2м.

Цены на сайте, нестандартные размеры по договоренности но

вроде цена не будет сильно отличаться от стандартной.

Ставить - можно просто поставить если есть подходящая поверхность,

можно на 2-х сторонний скотч или малярным временно закрепить.

Можно чехлы из тонкого материала сделать и к ним крепеж,

чтобы вешать в нужном месте.

Оптимально расположить по углам а остальные места экспериментальным путем искать.

[Созерцатель]

Владимир, эти поглотители вместе с проблемами поглощают много чего нужного. Мне кажется использовать их нужно очень дозировано или вообще отказаться и искать другие средства.

Это понятно.

Пока подручными средствами выявил 2 моды гдето в районе 65-70гц и 120-125гц.

Для первой поролоновые ловушки судя по всему почти бесполезны.

Но мой доморощенный эксперимент с подушками и одеялами видимо придавил 120-125гц и стало значительно лучше.

Во всяком случае это показывает ифоновая прога AudioTools

Пока идеи движутся в сторону пары стационарных НЧКП на стену сзади акустики. Там самый активный гул на 65гц.

И Может быть пару мобильных ловушек на 70-75гц перед окном и у двери справа и слева от места прослушивания.

Ну и по углам комнаты и сзади места прослушивания поролоновые ловушки.

Естественно строительство ловушек начнется только после более точных замеров специалистом

По договоренности с женой, все кроме ловушек сзади акустики и тех что по углам, должно быть съемным и убираемым с глаз долой

Со скрипом, но идет навстречу моей "болезни"

[fishhunter]

Я сделал один НКЧП, потом второй. Второй оказался лишним. Стоит девайс в углу, где больше всего гудело. Покрашен в цвет стен, его и не видать вовсе.

[Созерцатель]

Я сделал один НКЧП, потом второй. Второй оказался лишним. Стоит девайс в углу, где больше всего гудело. Покрашен в цвет стен, его и не видать вовсе.

Какого размера конструкция? На какую частоту расчитывали? Насколько произошли улучшения.

[Victor-Blues]

Поролоновые поглотители вряд ли можно назвать бас-ловушками - это ВЧ/СЧ звукопоглотители поскольку они малоэффективны на басовых частотах.

Очень образно, если покрыть их поверхность, например, плотной полиэтиленовой плёнкой, то они будут отражать ВЧ, продолжая поглощать более низкие частоты. В конструкции, например, Bass Traps такое покрытие делается только на пол окружности устройства на всю его высоту. Это позволяет путём простого поворачивания девайса вокруг его оси регулировать соотношение отражение/поглощение на ВЧ при различной их локализации в комнате, так как в различных позициях звукопоглотителей требования к этому параметру сильно отличаются.

Вопрос правильного размещения - крайне важен и зависит от поставленной задачи. Например, для осуществления модального контроля рекомендуется монтировать бас-ловушки, прежде всего, по углам комнаты, причём высотой от пола до потолка. Для контроля над SBIR-эффектом и первыми отражениями, обычно используются устройства с относительно небольшой высотой - примерно 1,2 м. Кстати, для ослабления комнатного резонанса достаточно разместить звукопоглотитель только у одной из стен, поддерживающих этот резонансный режим, опять же, это может быть,как фронтальная, так и тыловая стена (само собой, при соблюдении акустической симметрии). И т.д.... .

[лев ш]

Владимир, эти поглотители вместе с проблемами поглощают много чего нужного. Мне кажется использовать их нужно очень дозировано или вообще отказаться и искать другие средства.

Жаль, что пропали все мои посты из этой ветки и диалог с лев ш

Валерий! Я готов возобновить диалог. По прежнему уверен,что при использовании хорошего цифрового эквалайзера,напр.Accuphase DG-38 проблемы с АЧХ решаются радикально при мин. потерях звучания.По прежнему приглашаю послушать.Это продуктивнее,чем теоретические споры. Вспоминая Ваши аргументы против,напр,что комната "доигрывает" по своему после ухода сигнала с данной частоты,могу возразить,что и у Вас она доигрывает ,хотя и по другому. А,как она доигрывала в студии звукозаписи,а в концертном зале, а на стадионе?.А если я хочу послушать запись органа Сиенского Собора? В любом случае мы все готовы к копромиссам,только держим это в секрете.

[Олег Б]

Это понятно.

Пока подручными средствами выявил 2 моды гдето в районе 65-70гц и 120-125гц.

Для первой поролоновые ловушки судя по всему почти бесполезны.

Но мой доморощенный эксперимент с подушками и одеялами видимо придавил 120-125гц и стало значительно лучше.

Во всяком случае это показывает ифоновая прога AudioTools

Пока идеи движутся в сторону пары стационарных НЧКП на стену сзади акустики. Там самый активный гул на 65гц.

И Может быть пару мобильных ловушек на 70-75гц перед окном и у двери справа и слева от места прослушивания.

Ну и по углам комнаты и сзади места прослушивания поролоновые ловушки.

Естественно строительство ловушек начнется только после более точных замеров специалистом

По договоренности с женой, все кроме ловушек сзади акустики и тех что по углам, должно быть съемным и убираемым с глаз долой

Со скрипом, но идет навстречу моей "болезни"

Володя, если горб на 65-ти Гц, то прямая дорога в Акустик.ру. Там толковые спецы - сделают замеры, скажут куда и что монтировать. Потом настроят поглотители.

Практически все поролоновые и подобные им девайсы - деньги на ветер. Ну почти на ветер, т.к. прибавится опыта. Правда, он дорогого стоит

[Лейтенант Немо]

Дома уже лет 10 использую именно такую методику (в комплексе с другими средствами). У меня проблемная КДП примерно квадратного сечения с сильным резонансом в районе 40-42 Гц. Плюс есть ограничения на размещение АС. Поэтому вполне осознанно перешёл на трифоник - сателлитами работает пара АС со спадом 10-12 Дб к 40 Герцам:

Ну и плюс сабвуфер минимально подзвучивает самый низ.

Всех проблем помещения это разумеется не решает, но приемлемый саунд обеспечивает.

Дмитрий, а как, интересно, удалось получить такую АЧХ со столь крутым завалом ниже 60 гц? Ведь для этого требуется фильтр 6 порядка, а это, как минимум, 3 дополнительные микросхемы в тракте, что не есть хорошо.

[Dmitry©]

Дмитрий, а как, интересно, удалось получить такую АЧХ со столь крутым завалом ниже 60 гц? Ведь для этого требуется фильтр 6 порядка, а это, как минимум, 3 дополнительные микросхемы в тракте, что не есть хорошо.

Дело в том, что в этих АС вуфер подключён... вообще без фильтра! Электроакустические параметры достигнуты исключительно механическими средствами - массой диффузора, гибкостью подвеса и тп. Это была эксклюзивная собственная разработка и производство фирмы Эпос (речь об М12). На мой слух за счёт отсутствия электрического фильтра достигается отличная ясность и прозрачность саунда (усилитель правда требуется подходящий). К сожалению в современных АС этой фирмы (в т.ч. и в связи с переносом производства в Китай) эти ГГ не применяются.

[Лейтенант Немо]

Дело в том, что в этих АС вуфер подключён... вообще без фильтра! Электроакустические параметры достигнуты исключительно механическими средствами - массой диффузора, гибкостью подвеса и тп. Это была эксклюзивная собственная разработка и производство фирмы Эпос (речь об М12). На мой слух за счёт отсутствия электрического фильтра достигается отличная ясность и прозрачность саунда (усилитель правда требуется подходящий). К сожалению в современных АС этой фирмы (в т.ч. и в связи с переносом производства в Китай) эти ГГ не применяются.

Ясно. Но все равно спад 24 дб на октаву - это что-то странноватое, даже если фазоинвертор настроен на 60 гц. И тогда совершенно непонятно, как могут нормально звучать эти колонки с такой АЧХ сами по себе, без саба.

[Dmitry©]

Ясно. Но все равно спад 24 дб на октаву - это что-то странноватое, даже если фазоинвертор настроен на 60 гц. И тогда совершенно непонятно, как могут нормально звучать эти колонки с такой АЧХ сами по себе, без саба.

Если внимательно читать сообщения, то можно легко убедиться в том, что (цитирую ) "...перешёл на трифоник..." то есть м12 работает в комплекте с сабвуфером. Но и без саба в большинстве (не во всех) записей лично мне баса вполне хватает (см. резонансы помещения). Его ограниченное количество компенсируется качеством - ясностью и разборчивостью.

[Victor-Blues]

Поддерживаю. В некоторых случаях это очень даже приемлемое решение.