BigBoris Опубликовано: 25 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2018 Уже отмечал одну особенность аудиофорумов - стоит предложить идею реально улучшающую звучание аудиосистемы как тебя тут же заплевывают "специалисты", зато идеи ухудшающие звучание проходят на ура. Забавно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2018 6 минут назад, BigBoris сказал: Уже отмечал одну особенность аудиофорумов - стоит предложить идею реально улучшающую звучание аудиосистемы как тебя тут же заплевывают "специалисты", зато идеи ухудшающие звучание проходят на ура. Забавно. Просто реально в аудио одни субъективисты , касаемо определенных критериев (читай мою сноску ниже) , а другие - объективисты , которые часто становятся заложниками своих умозаключений или показаний приборов. Они , объективисты, в лице азиатов -японцев в своё время хорошо погорели на объективно люто хороших показаниях , касаемо параметров усилителей , с известными 0,000.. % гармоник , но реально звук был откровенно никакой. Субъективный фактор - это аудиомладенец в ванне и если его выплеснуть , никакие объективные факторы уже не помогут . На выставке в Софителе , представитель кабельной конторы Аудиоквест как-то живописно показывал о разнообразной цветовой (!!) гамме своих шлангов , а на вопрос -как у них отличается звук , ответил : не об этом надо думать -важны объемы продаж... . Янки был честен -вместо звука у него маячило реально - деньги , объективно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 26 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 13 часов назад, BigBoris сказал: Уже отмечал одну особенность аудиофорумов - стоит предложить идею реально улучшающую звучание аудиосистемы как тебя тут же заплевывают "специалисты", зато идеи ухудшающие звучание проходят на ура. Забавно. Забавна тут разве что безапеляционность суждений, когда собственные идеи декларируются исключительно как "реально улучшающие", а все остальные - от лукавого... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 15 часов назад, mxsm сказал: Мне лень искать для вас инфу. Гордона Ранкина почитайте , он участвовал в разработке формата usb audio . Все подробно написано, почему кабель usb влияет и т.д . Читал, кабели УСБ у меня влияют, и? Я просто спросил у Вас в чём отличие синхронного и асинхронного преобразователей УСБ-СПДИФ. И обратите внимание, что этот вопрос я не задал Биг Борису, чтобы он не испачкал мне монитор потоком интеллекта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 1 час назад, Victor K сказал: Читал, кабели УСБ у меня влияют, и? Я просто спросил у Вас в чём отличие синхронного и асинхронного преобразователей УСБ-СПДИФ. И обратите внимание, что этот вопрос я не задал Биг Борису, чтобы он не испачкал мне монитор потоком интеллекта... Да все конвертеры и цапы уже асинхронные и все вопросы к usb audio стандарту. На принтер данные идёт асинхронно и на качество не влияют (bulk режим), а при выводе аудио потока режим работы носит уже не чисто асинхронный режим (скорее адаптивный и bulk не работает) хотя конвертер асинхронный и цап тоже. Ещё раз, все вопросы к самому формату вывода... Разработчики usb стандарта или старого стандарта firewire не думали об аудиофилах. Им надо было обеспечить минимальную роботоспособность , а все эти аудиофильские производители особенно в части работы с ПК имеют дело с тем что есть . Но то что есть - очень неплохо.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 2 часа назад, mxsm сказал: уже не чисто асинхронный режим (скорее адаптивный и bulk не работает) А как вписываеться технология USB "Bulk Pet" в эту песню ? Esoteric, Teac ее используют в последних моделях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 35 минут назад, MikhailM сказал: А как вписываеться технология USB "Bulk Pet" в эту песню ? Esoteric, Teac ее используют в последних моделях. Спасибо, не знал . Технология новая, с 16 го года. Поизучаю . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 Я взял Teac UD 505 с этои фигнеи, попробую- потестирую... дам знать. Последнии Esoteric K-07Xs тоже ее использует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 6 минут назад, MikhailM сказал: Я взял Teac UD 505 с этои фигнеи, попробую- потестирую... дам знать. А как разницу определите? Это надо референсный usb транспорт и что то очень среднее, при этом гальванически развязать в обоих случаях для чистоты сравнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 Естественно, буду сравнивать "на слух" разные способы передачи. Для начала почитаю про разницу, существует 4 метода "Bulk Pet" . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 10 минут назад, mxsm сказал: А как разницу определите? Это надо референсный usb транспорт и что то очень среднее, при этом гальванически развязать в обоих случаях для чистоты сравнения. Откуда эта легенда о гальванической развязке? Я на всех приличных даках не слышу разницы между оптическим шнуром и когда в параллель подключаю тот же АЕСполовойакт, т.е. когда добавляю землю. Как я понял Вы пишите о развязке по УСБ шнуру. Но по моему здесь имеет смысл развязывать какой нибудь шумящий подстольный комп, а современные тихие нэнадо. Токо хуже от лишней вшивоты по пути сигнала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 29 минут назад, Victor K сказал: Откуда эта легенда о гальванической развязке? Я на всех приличных даках не слышу разницы между оптическим шнуром и когда в параллель подключаю тот же АЕСполовойакт, т.е. когда добавляю землю. Как я понял Вы пишите о развязке по УСБ шнуру. Но по моему здесь имеет смысл развязывать какой нибудь шумящий подстольный комп, а современные тихие нэнадо. Токо хуже от лишней вшивоты по пути сигнала. Приличные даки это какие??? У меня на emm слышно -это приличный дак??) На naimdac было слышно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 3 часа назад, mxsm сказал: Да все конвертеры и цапы уже асинхронные и все вопросы к usb audio стандарту. На принтер данные идёт асинхронно и на качество не влияют (bulk режим), а при выводе аудио потока режим работы носит уже не чисто асинхронный режим (скорее адаптивный и bulk не работает) хотя конвертер асинхронный и цап тоже. Ещё раз, все вопросы к самому формату вывода... Разработчики usb стандарта или старого стандарта firewire не думали об аудиофилах. Им надо было обеспечить минимальную роботоспособность , а все эти аудиофильские производители особенно в части работы с ПК имеют дело с тем что есть . Но то что есть - очень неплохо.. То есть вы делаете предположение что через быстрый УСБ медленный аудио поток не успевает проскочить при наличии ошибок в канале связи и обратная связь подтверждения УСБ с приёмником инфы не работает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 5 минут назад, mxsm сказал: Приличные даки это какие??? У меня на emm слышно -это приличный дак??) На naimdac было слышно. "Наим" вы напрасно упомянули как приличный, А вот это "emm" даже интернет не знает, поэтому оно наверное неприличное или вообще нецензурное... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 38 минут назад, Victor K сказал: "Наим" вы напрасно упомянули как приличный, А вот это "emm" даже интернет не знает, поэтому оно наверное неприличное или вообще нецензурное... https://www.emmlabs.com/products.html Знает его интернет. )) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 29 минут назад, John Smith сказал: https://www.emmlabs.com/products.html Знает его интернет. )) Интернет может быть, но я первый раз слышу, верней не услышу никогда... Цена 1 300 000 руб впечатляет, но не более того... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 26 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 Ну вот к слову, как к нему не относись, но USB-входа с компа у него нет и следовательно нужен вышеупомянутый "костыль" в виде конвертера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vizaut Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 А может мне кто-нибудь объяснить чем отличается конвертер usb -> spdif от какой-нибудь карточки типа sotm usb pci-e. И что предпочтительнее для улучшения звука на пк c цапом arcam irdac? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 А чем отличается корова от лошади? Корова дает молоко, а лошадь скачет - разное предназначение в хозяйстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vizaut Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 3 минуты назад, BigBoris сказал: А чем отличается корова от лошади? Корова дает молоко, а лошадь скачет - разное предназначение в хозяйстве. Ок, если sotm usb pci-e (к примеру) используется для улучшения сигнала с usb на цап, то для чего usb -> spdif? Что дает этот конвертер? Тоже улучшает звук при передаче сигнала с пк? Если да, то что предпочтительнее? Я новичок, не понятно мне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Вам выше уже говорили что есть ЦАПы без USB входа, а у многих с таким входом USB приемник низкого качества, поэтому без конвертера никак не обойтись подобно тому как одноногому инвалиду не обойтись без костылей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 13 минут назад, Vizaut сказал: Ок, если sotm usb pci-e (к примеру) используется для улучшения сигнала с usb на цап, то для чего usb -> spdif? Что дает этот конвертер? Тоже улучшает звук при передаче сигнала с пк? Если да, то что предпочтительнее? Я новичок, не понятно мне СОтМ и не просто СОтМ, а с дополнительной платой клока внутри и отдельным аккумуляторным питания даёт великолепное звучание. Если вы применяете мак мини с отдельным БП на входе (как совет конца 2009г). УСБ кабель не ниже Аудиоквест Даймонд. После СОтМ цифровой кабель АЕС ЕБУ ценой не ниже 20 тыр. Ну и далее приличный ДАК, который позволит раскрыть потенциал компонентов, которые я привёл выше. П.С. Пользуюсь и рекомендую. Такой "транспорт" уделывает любые доступные по цене (5 килобаков) СД транспорты (не СД плееры). Если за мало денег и сердито, но вместо СОтМ рекомендую EMU 0404 usb. Но без приличных шнуров не пытайтесь! Сейчас появилось направление сетевых триммеров типа Соноре Рендю, которые я не пробовал, но уверенно рекомендую, хотя бы потому, что они значительно дешевле. У СОтМ, кстати, такая моделька есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vizaut Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 6 минут назад, Victor K сказал: СОтМ и не просто СОтМ, а с дополнительной платой клока внутри и отдельным аккумуляторным питания даёт великолепное звучание. Если вы применяете мак мини с отдельным БП на входе (как совет конца 2009г). УСБ кабель не ниже Аудиоквест Даймонд. После СОтМ цифровой кабель АЕС ЕБУ ценой не ниже 20 тыр. Ну и далее приличный ДАК, который позволит раскрыть потенциал компонентов, которые я привёл выше. П.С. Пользуюсь и рекомендую. Такой "транспорт" уделывает любые доступные по цене (5 килобаков) СД транспорты (не СД плееры). Если за мало денег и сердито, но вместо СОтМ рекомендую EMU 0404 usb. Но без приличных шнуров не пытайтесь! Сейчас появилось направление сетевых триммеров типа Соноре Рендю, которые я не пробовал, но уверенно рекомендую, хотя бы потому, что они значительно дешевле. У СОтМ, кстати, такая моделька есть. Эммм... спасибо наверное за столь развернутый ответ, но я ничего особо не уловил поскольку еще не услышал ответы на свои вопросы, а именно о предназначении впринципе плат типа sotm usb pci-e и конвертеров usb - spdif. Меня интересует взаимозаменяемые ли это вещи или предназначены для совершенно разных целей? Конкретно в моем случае (источник пк --> цап arcam irdac) для улучшения звука, нужно смотреть в сторону плат типа: sotm usb pci-e или конвертера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 2 минуты назад, Vizaut сказал: Эммм... спасибо наверное за столь развернутый ответ, но я ничего особо не уловил поскольку еще не услышал ответы на свои вопросы, а именно о предназначении впринципе плат типа sotm usb pci-e и конвертеров usb - spdif. Меня интересует взаимозаменяемые ли это вещи или предназначены для совершенно разных целей? Конкретно в моем случае (источник пк --> цап arcam irdac) для улучшения звука, нужно смотреть в сторону плат типа: sotm usb pci-e или конвертера? Первое для улучшения качества УСБ сигнала, а второе для преобразования УСБ сигнала в СПДИФ сигнал. В Вашем случае надо копить деньги на новую систему чтобы получить прирост качества. С ПК через аркам и далее, я не решаюсь спрашивать на что, СОтМы не нужны... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vitta77 Опубликовано: 30 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2018 16 часов назад, Vizaut сказал: а именно о предназначении впринципе плат типа sotm usb pci-e и конвертеров usb - spdif. Меня интересует взаимозаменяемые ли это вещи или предназначены для совершенно разных целей? Конкретно в моем случае (источник пк --> цап arcam irdac) для улучшения звука, нужно смотреть в сторону плат типа: sotm usb pci-e или конвертера? С Sotm вечно путаница, т.к. у них есть и платы вывода USB и конвертеры. sotm usb pci-e - это плата в комп, разъем PCIe (есть еще старые с просто PCI) позволяющие выводить "вычищенный" USB с компа. Хорошо если эта плата еще и запитана внешним БП, конструктив платы это позволяет. Наличие этой платы - первый шажок в улучшении звука с компа. Далее, если нет на ЦАПе входа USB вступает в дело конвертер usb - spdif. В случае с Arcam irDAC я бы начал с платы pci-e - usb, т.к. эта плата пригодиться и для внешнего конвертера usb-spdif. И наличие даже очень хорошего конвертера USB-SPDIF не отменяет и не исключает использования платы "чистого" usb, т.е. платы pci-usb. Как то так вкратце по понятиям usb ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.