Murat Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Моя практика показала, что проблемы джиттера нет А вот почему в вашей системе ваш транспорт неотличим от комп+ему - я не знаю. Скорее всего, узким местом является не транспорт, а ЦАП и/или усилитель. Не знаю, что там пишут, но звучат они лучше чем болванки или пиратские диски. В моей системе узких мест точно нет и комп с асинхронным USB явно переигрывает один из лучших транспортов в мире dCS Scarlatti за который я, кстати, денег отдал так что психологически должен быть на его стороне. Но факт что комп играет лучше по всем статьям. Единственно что передача данных от транспора ЦАПу идет по FireWire в формате DSD. Возможно по spdif будет лучше. Это я еще проверю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Я привык все проверять экспериментально, увы реклок, и разные его типы, а следовательно временная нестабильность установления сигнала на выходе цап на звук влияют причем однозначно. Тесты были можно сказать чистыми одна система, один цап все одинаковое только разные режимы работы, чистый СПДИФ слил полностью, уступив как синхронной системе так и системе с ASRC последующим реклоком. Да, влияют, но это влияние мола. Очень мало. На самом деле, этим влиянием зачастую можно пренебречь. А вот как оно у вас слило ASRC с реклоком - уму непостижимо. Думаю, что культура эксперимента отсутствовала. В моей системе узких мест точно нет и комп с асинхронным USB явно переигрывает один из лучших транспортов в мире dCS Scarlatti за который я, кстати, денег отдал так что психологически должен быть на его стороне. Но факт что комп играет лучше по всем статьям. Единственно что передача данных от транспора ЦАПу идет по FireWire в формате DSD. Возможно по spdif будет лучше. Это я еще проверю. DSD по Firewire - понятное дело. Вряд ли можно придумать что-то хуже. Сам формат DSD - это уже потери, причём очень серьёзные. Да Firewire от USB мало отличается по сути. И про узкие места я бы поспорил. Как и про лучший транспорт в мире Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DIY_Project Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Не знаю, что там пишут, но звучат они лучше чем болванки или пиратские диски. Берёте пиратский диск, берете фирму, извлекаете, сравниваете. Если разницы нету - проблема Вашего транспорта. С болванками - вообще цирк. Если Ваш транспорт так реагирует на фирма/болванка - ему место в мусорной корзине, извините. И что? Можно в туже Е-Му завести мастерклок напрямую - это проще чем городить маразматическую спдиф синхронизацию. Универсальность решения. Да наплевать мне для чего он предназначен. Неужели не понятно. К чему эта цитата? К чему вы это приплели? Мы про СПДИФ говорили, который не так плох как все пытаются доказать. Мы наверное действительно о разном говорим. Я со своей колокольни, Вы со своей. Вы решаете пробемы классического транспорта, я компьютера. Меня классический транспорт не интересует, Вас компьютер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Берёте пиратский диск, берете фирму, извлекаете, сравниваете. Если разницы нету - проблема Вашего транспорта. С болванками - вообще цирк. Если Ваш транспорт так реагирует на фирма/болванка - ему место в мусорной корзине, извините. Нечувствительных к этому транспортов нет. Разве что те на которых и слушать ничего не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DIY_Project Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Нечувствительных к этому транспортов нет. Разве что те на которых и слушать ничего не стоит. Именно поэтому я от них отказался. Компьютер мне проще напильником обточить, чем с классическими транспортами играться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugene Balakin Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Да ладно - у меня со слухом проблемы, скорее всего. Но у меня в тракте разницы нет. Зы - условия сравнения так и не были определены - о чем разговор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Если писать на два микрофона - не нужен. Да и при отдельной записи дорожек тоже не нужен, на самом деле. Нужен только если на новой дорожке в каком-то виде будет сигнал со старой. В данном вопросе нет разницы - один, два, двадцать два. Дело в принципе. Разница в том, что вы теоретически предполагаете, я практичеки сталкиваюсь. Сорри всем за офф умолкаю, но в этой ветке уже по-моему это никого не напрягает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Да, влияют, но это влияние мола. Очень мало. На самом деле, этим влиянием зачастую можно пренебречь. А вот как оно у вас слило ASRC с реклоком - уму непостижимо. Думаю, что культура эксперимента отсутствовала. DSD по Firewire - понятное дело. Вряд ли можно придумать что-то хуже. Сам формат DSD - это уже потери, причём очень серьёзные. Да Firewire от USB мало отличается по сути. И про узкие места я бы поспорил. Как и про лучший транспорт в мире Голословные заявления. Вряд ли вы сильно умнее разработчиков из dCS. И мою систему Вы не слышали чтобы говорить о ее узких местах. Похоже у всех отечественных производителей мания величия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 В данном вопросе нет разницы - один, два, двадцать два. Дело в принципе. Разница в том, что вы теоретически предполагаете, я практичеки сталкиваюсь. Сорри всем за офф умолкаю, но в этой ветке уже по-моему это никого не напрягает. Вы не сможете объяснить реальные причины применения WC в случаях кроме тех, что я указал. Всяко джиттер PLL выше джиттера генератора АЦП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Голословные заявления. Про DSD - тысячу раз обсуждалось - динамическое разрешение 6 бит. Вряд ли вы сильно умнее разработчиков из dCS. Какие основания кроме цены и заялвений DCs есть чтобы считать их транспорт лучшим? И мою систему Вы не слышали чтобы говорить о ее узких местах. Похоже у всех отечественных производителей мания величия. Про систему - конкретно у вас не слышал, но усилители как у вас с акустикой как у вас слышал. А Аудионот - это не идеология, а ламерство? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Да, влияют, но это влияние мола. Очень мало. На самом деле, этим влиянием зачастую можно пренебречь. А вот как оно у вас слило ASRC с реклоком - уму непостижимо. Думаю, что культура эксперимента отсутствовала. Культура как раз более чем присутствовала, так как этот вопрос был принципиален, и не только для меня, влиянее очень заметное, то что у Вас оно мало довльно странно, склонен думать что разрешение системы на которой это оценивалось невысоко. Повторюсь, может неясно написал, ASRC осуществлявший привязку данных к такту внутреннего генератора с последующим реклоком уже на аналоговой стороне несмотря на слышимое влияние ЦФ самого ASRC был все же явно лучше чем просто СПДИФ без реклока, причем в трех разных (абсолютно разных) системах. Добавил картинку культуры .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Повторюсь, может неясно написал, ASRC осуществлявший привязку данных к такту внутреннего генератора с последующим реклоком уже на аналоговой стороне несмотря на слышимое влияние ЦФ самого ASRC был все же явно лучше чем просто СПДИФ без реклока, причем в трех разных (абсолютно разных) системах. Абсолютно ясно. Так быть не может. Асинхронный ресемплинг улучшающий звук - нонсенс. Особенно на близких частотах. Есть только одна возможность при которой такое включение будет лучше - ресемплинг из 44.1 например 96 кГц и применение ЦАП с мерзким собтвенным ЦФ (например CS или AKM). В таком режиме оно действительно может звучать лучше, но не из-за джиттера. Добавил картинку культуры .. Спдиф приёмник кто? И это не единственный вопрос. К чему привязан реклок перед ЦАП'ами? Похоже, что только к встроенному генератору. Тогда вообще всё понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vd-two Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Абсолютно ясно. Так быть не может. Асинхронный ресемплинг улучшающий звук - нонсенс. Особенно на близких частотах. Это офф тут конечно... ASRC как раз лучше работает при кратном пересчете- 44.1 в 44.1 или 44.1 в 88.2. Это видно по графикам в даташите и слышно. Мой ЦАП позволяет кнопочками выключить-включить реклок, асинхронный ресемплинг и синхронизацию транспорта. К написанному SergioT мне добавить нечего, аналогичные наблюдения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 5 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Это офф тут конечно... ASRC как раз лучше работает при кратном пересчете- 44.1 в 44.1 или 44.1 в 88.2. Это видно по графикам в даташите и слышно. Мой ЦАП позволяет кнопочками выключить-включить реклок, асинхронный ресемплинг и синхронизацию транспорта. К написанному SergioT мне добавить нечего, аналогичные наблюдения. При кратном синхронном. Асинхронное преобрахование без изменения частоты - худший вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 Абсолютно ясно. Так быть не может. Асинхронный ресемплинг улучшающий звук - нонсенс. Особенно на близких частотах. Не путайте божий дар с яишницей. Асинхронный ресемплинг то бишь реклок и ASRC все же разные вещи. Естевственно что работу ASRC cлышно так как это по сути ЦФ, но зато ASRC позволяет загрузить данные в ЦАП с реклоком от втроенного генератора с низким джиттером, что в итоге дает явный выиграш в звуке по сравнению с SPDIF без реклока. Причем неоднократно это проверял в разных системах, и не только своими ушами. Есть только одна возможность при которой такое включение будет лучше - ресемплинг из 44.1 например 96 кГц и применение ЦАП с мерзким собтвенным ЦФ (например CS или AKM). В таком режиме оно действительно может звучать лучше, но не из-за джиттера. Такими кривыми цапами я никогда не занимался, хотя раз пробовал в 2000 или в 1999 на СS.. но просто. Спдиф приёмник кто? И это не единственный вопрос. К чему привязан реклок перед ЦАП'ами? Похоже, что только к встроенному генератору. Тогда вообще всё понятно. Проэкт кстати практически открытый (так что можно тырить, пока..), реклок в этом ЦАПе синхронный :-) И как вариант есть возможность внешней петли синхронизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vd-two Опубликовано: 5 января 2010 Поделиться Опубликовано: 5 января 2010 При кратном синхронном. Асинхронное преобрахование без изменения частоты - худший вариант. Дтаташит на AD1896, стр.8- прекрасно согласуется со звуком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 6 января 2010 Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 буду ждать с нетерпением, отчета о прослушке ЦАПов). Болею за Антона, уж очень хочется чтоб победил) К сожалению, на вызовы по сравнению как ЦАПов, так и других компонентов, никто не отвечает. И не первый год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 6 января 2010 Administrators Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 По входу - что угодно от 16 до 24 бит. Так вроде старший цап у вас сделан на 18битном чипе? Как обеспечивается поддержка 24 бит? Не интереснее. Мультибит интереснее. Ну так вы пока предлагаете только такой вариант Ещё какую-то файрвайр звуковуху слушал (не её в смысле, а с её спдифа). M-Audio вроде - не помню точно. Что-то на PCM2704 (какого-то европейского самодельщика цап) - по спдифу от микромеги было лучше. Тогда стоит как то поднатужиться и попытаться послушать чтото посерьезнее. Конверторы ЭмпирикалАудио и Вейвленг, сетевые плеееры Линн, Логитек (Транспортер), Naim, а после этого уже делать окончательные выводы. Да и неплохобы из звуковых карт цифровые интерефейсы посерьезнее послушать lynks AES16, RME Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 Так вроде старший цап у вас сделан на 18битном чипе? Как обеспечивается поддержка 24 бит? Через дизеринг в ЦФ. 18 бит с 8x оверсемплинг с простым дизерингом, кстати, уже эквивалентны 19.5 бит Ну так вы пока предлагаете только такой вариант Я предлагаю оба. Маленький ЦАП я предлагал против Маркана. Тогда стоит как то поднатужиться и попытаться послушать чтото посерьезнее. Конверторы ЭмпирикалАудио и Вейвленг, сетевые плеееры Линн, Логитек (Транспортер), Naim, а после этого уже делать окончательные выводы. Да и неплохобы из звуковых карт цифровые интерефейсы посерьезнее послушать lynks AES16, RME Это всё уже не интересно. На самом деле любое решение дороже 500 долларов не интересно, поскольку тысяч за 12 можно купить очень хороший транспорт, не говоря уже о диапазоне 1000...1500 долларов. Что было бы интересно - спдиф с внешней синхронизацией и ASIO драйверы. Такую бы штуку я послушал хотя бы ради интереса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 6 января 2010 Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 Через дизеринг в ЦФ. 18 бит с 8x оверсемплинг с простым дизерингом, кстати, уже эквивалентны 19.5 бит А какие SR поддерживает ваш старший ЦАП? Что было бы интересно - спдиф с внешней синхронизацией и ASIO драйверы. Такую бы штуку я послушал хотя бы ради интереса. Да этого добра - сколько угодно. Самый доступный вариант 1212m с опцией WC: http://www.emu.com/products/product.asp?product=10576. Драйверы у e-mu правильные. Старая проф. закалка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 А какие SR поддерживает ваш старший ЦАП? Влоть до 96 кГц. Да этого добра - сколько угодно. Самый доступный вариант 1212m с опцией WC: http://www.emu.com/products/product.asp?product=10576. Драйверы у e-mu правильные. Старая проф. закалка. А что-то, что можно впихнут в нетбук? Со стационарным компом не очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 6 января 2010 Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 А что-то, что можно впихнут в нетбук? Со стационарным компом не очень интересно. Мне начинает казаться, что я работаю в Одио Стэнд Эрт и выполняю чью-то работу, нет? Ну ладно, вот вам в качестве рождественского подарка: http://apogeedigital.com/products/rosetta-series.php Используем Apogee FW опцию, задействуем 6-pin FW Express Card с внешним питанием (по совету Созерцателя) - и вуаля SPDIF и AES/EBU с внешней синхрой на вашем нетбуке! Проблема в одном - в режиме DAC - Rosetta 200 - очень сильное решение. И ваш прибор может вообще не понадобиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 6 января 2010 Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 А что-то, что можно впихнут в нетбук? Со стационарным компом не очень интересно. TC Konnekt 8 на FireWire (если он есть в буке) кажется стоит около 300$, RME Fireface можно поискать, но по-моему он дороже. В пределах 1000$ уже Empirical Off-Ramp 3 или Wavelenght. Транспорт за 1000-1500$ они переиграют легко, если все правильно по софту настроить. Крайне желателен Мак конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 Понял - нормальных решений нет. Как я и думал. TC Konnekt 8 на FireWire (если он есть в буке) кажется стоит около 300$, RME Fireface можно поискать, но по-моему он дороже. У Konnekt 8 нет ВордКлока. RME Fireface - уже на что-то похоже. Empirical Off-Ramp 3 - это совсем не то. В пределах 1000$ уже Empirical Off-Ramp 3 или Wavelenght. Транспорт за 1000-1500$ они переиграют легко, если все правильно по софту настроить. Крайне желателен Мак конечно. Не переиграют. С чего вдруг? Да и цена за одну микросхему в коробочке не понятна. Куда-то разговор зашёл непонятно куда. Что имеем. Конкурентоспособный (но без его удобств) хорошему CD транспорту компьютерный интерфейс возможен, но цену имеет не малую (сопоставимую, как минимум, а если посчитать всё вместе - точно не меньшую). Считаю, дальнейший разговор на эту тему бессмысленным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 6 января 2010 Поделиться Опубликовано: 6 января 2010 Понял - нормальных решений нет. Как я и думал. 1. Что есть по-вашему "нормальное решение"? 2. Если его нет, то может здесь есть поле для вашей деятельности? А не ЦАПы, коих как собак нерезаных. Сделайте качественный USB/FW -> AES/SPDIF девайс, обеспечьте его грамотными драйверами (сложно, но возможно) - и дело пойдёт. Что имеем. Конкурентоспособный (но без его удобств) хорошему CD транспорту компьютерный интерфейс возможен, но цену имеет не малую (сопоставимую, как минимум, а если посчитать всё вместе - точно не меньшую). Есть одна мааааленькая деталь - максимум на что способен CD транспорт - это 16/44. Ориентироваться только на этот стандарт в 2010-м году - ну просто несерьёзно. Количество контента в форматах 24/48-192 нарастает просто неприличными темпами. Делайте выводы. Считаю, дальнейший разговор на эту тему бессмысленным. Дело ваше, хотите оказаться прошлогодним снегом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.