Наши статьи

[Маратище]

Привет, это снова я. И снова с глупыми вопросами. Памятуя старые флеймы, вывалю сначала конкретику.

Занявшись вплотную муками выбора, я, как вам всем уже наверняка надоело читать, ходил по выставке, по знакомым и посетил пока троих авторов собственных акустических систем.

Стартовой точкой для меня были Динаудио М3а, установленные у хорошего знакомого. Сев в его кресло, я "потерял" комнату, колонки, усь, комп и хозяина, стоило лишь закрыть глаза; не было ничего, кроме музыки.

По результатам сего прослушивания я сделал для себя вывод, что мне нужна мониторная, максимально бесстрастная и точная акустика. С этим и пошел искать себе вариант в несколько раз бюджетнее.

Крыловские трехполоски порадовали отточенностью нюансов, но обескуражили практическим отсутствием баса - поэтому я отложил следующий визит к мастеру до готовности его новой пары, более басовитой.

Затем довелось зайти к Михаилу "Zhanna" в NewAmbience и, практически случайно, мне удалось послушать пару Tidal Piano с виниловой вертушки. Колонки растворились на второй-третьей минуте: я даже некоторое время казнился за невежливость перед гостеприимным Михаилом, на которого не обращал внимания, пока не кончился трек. Конечно, купить Тидали у меня пороху не хватит, но впечатление о них я составил. Потом это впечатление с хорошей гарантией было повторено на выставке, где я зашел в комнату с аппаратурой той же фирмы и залип минут на 20, забыв про бум-цык вокруг.

Об акустике Гилёва я был наслышан еще до выставки, и специально дождался, пока стенд открыли - но, несмотря на чистый и детальный звук, я ничегошеньки не понял: сцена не собиралась никак, напоминала порезанное и наклеенное на глобус зеркало: блики есть, а отражения - нету.

После выставки были АСА с их топовой системой, которая, признаюсь, ошеломила меня, вывалив в мои уши столько новых деталей, нюансов и шепотков в привычных мне композициях, что я до сих пор не могу систематизировать свои впечатления. Еще зайду, я уверен. К Валере - тоже.

Так вот. О чем я.

В двух случаях я мгновенно забывал о сетапе: первый - дины у моего приятеля, второй - оба сетапа Михаила с Тидалями. Напомню: кто-то из уважаемых софорумчан называет дины отличными мониторами, кто-то мертвыми шуршалками, но на том, что они не украшают звук, сходятся все. Тидали же, наоборот, заслужили эпитетов "жЫрный звук", "подкрашивание" и даже "звенящие верхи".

В оставшихся случаях я слушал акустику, а не музыку. У Гилева сцену я не поймал вообще. У Крылова всё было в пределах нормы, но отрешиться от того, где я сижу и что я слушаю, не удавалось (специальных попыток я не предпринимал ни в одном случае). У Остроущенко всё было явно за пределами нормы (о чем меня Анатолий предупредил еще перед включением) - но, или благодаря тому, или вопреки - колонки не "потерялись"... При этом все три автора претендуют на достоверность звучания своих систем, что я ни в коем случае не оспариваю.

Внимание! Отчего "пропадают" колонки? Мониторные М3 и "жырные" Тидали пропали сразу. Более или менее мониторные авторские системы - нет. Более или менее мониторные Focalы - тоже нет!

Почему?

Есть предположение - искусство подготовки КДП и расстановки аппаратуры. У Михаила была немаленькая комната на выставке и серьезная студия "дома". У Валеры, Фокалов и многих других - тесный и звонкий гостиничный номер. У Крылова и АСА - обычные жилые комнаты, не маленькие и не огромные, в меру задемпфированные мебелью, т.е. фактически реальные условия.

Есть другое предположение - мои уши. Которым, получается, достоверность воспроизведения не так важна, как я декларировал изначально. А важна какая-то фишка, которая "растворяет" колонки в воздухе...

Идеи?!

[Владислав Ананьин]

Идея. Расположение АС и подготовка КДП. Удаленность от стен, в том числе, что важно - от фронтальной стены.

Еще идея. Музыкальный материал, а именно качество стереозаписи. Если в записи присутствуют звуки, звучащие только из одного канала, они будут идти из конкретной колонки. (Пример - стереозаписи The Beatles.) В этом случае соответствующая колонка "вылезет" перед слушателем в полный рост.

[Виталий_Мск]

Здравствуйте!

Соглашусь с Владиславом, но и ещё хочу добавить, что многое зависит от конкретного сведения акустической системы. Плюс к тому ещё сам тракт даёт либо привязку к акустике, либо наоборот - акустика растворяется.

Есть случаи, когда практически в одинаковом тракте две пары АС на одинаковых головках давали разный результат: одни играли ровно, чётко, но без эмоций и с небольшой привязкой, а другие давали лучший результат - появлялись эмоции, меньше привязка. А разница только в фильтрах.

Просто у кого-то акустическая система "удалась", а у кого-то - не очень.

[Sergey Sergeev]

Привет, это снова я. И снова с глупыми вопросами. Памятуя старые флеймы, вывалю сначала конкретику.

Так вот. О чем я.

В двух случаях я мгновенно забывал о сетапе: первый - дины у моего приятеля, второй - оба сетапа Михаила с Тидалями. Напомню: кто-то из уважаемых софорумчан называет дины отличными мониторами, кто-то мертвыми шуршалками, но на том, что они не украшают звук, сходятся все. Тидали же, наоборот, заслужили эпитетов "жЫрный звук", "подкрашивание" и даже "звенящие верхи".

И когда это Тидали заслужили таких эпитетофф? Звенящие верха - еще понимаю, брюликовая пищалка выдает все что есть на записи и может зазвенеть в "яркой" комнате. Тут однозначно комната. Кстати разработчик это предусмотрел, джамеры на колонках позволяют снизить отдачу на верхах.

Но "жЫрный"????? - не понял вообще. Я слышал много колонок с "жирным", звуком, Тидали в совершенно другой категории.

Подкрашивания тоже не замечаю, если и есть то на уровне ниже моего восприятия (я не сверхчуствителен к этому аспекту).

[Bato]

Много нюансов.

Процесс исчезновения может удачный источник запустить.

Но благоприятные условия ас+расстановка.

А про удалась и не очень-хороший комментарий, но я бы не про ас

это говорил, а про сетап целиком.

[Bato]

Для меня первый исходный пункт про исчезновение-появляется или нет певец между ас.

[Professor]

Согласен с В. Ананьиным. КИЗы формируются в стереозаписи с помощью задержек сигнала, изменения фазовых характеристик и т.д. При превышении некоторой пороговой корреляции сигналов излучателей мы будем слышать один КИЗ, а при малых значениях - два из каждого излучателя и т.п. Если послушать монозапись, то при достаточном расстоянии между АС последние, как Вы пишете, растворятся, так как мы будем слышать КИЗ строго посередине между излучателями.

Важнейшее условие в формирование правильной стереосцены (3D) является КдП и правильное расположение АС в ней, так как из-за переотражений от стен, реверберации правильное (при записи) положение КИЗов может быть нарушено. Некоторым АС для полного раскрытия их потенциалов нужна большая КдП и свободное расположение.

Вероятно имеют значение и конструкторские недоработки - недостаточно хорошее согласование полос излучателей,.согласование корпуса с излучателями, интерференция и т.п.

[konstantin kursikov]

На этом форуме как то подымали этот вопрос.

http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?t=1018435

[apson]

По моему представлению для исчезновения колонок необходимо,но возможно что и недостаточно,выполнение нескольких

условий:правильно выполненной записи на носителе,обеспечении приличной, сквозной, импульсной характеристики всей

системы,удовлетворительных акустических характеристик КДП и, конечно, оптимального места расположения АС при

прослушивании.

[sewerin]

Billy,

записи одни и те же слушали на всех системах?

[Petryakov Nikolay]

я слушаю пианистов в моно.. и ас не вижу)), посему главное это расстановка ас в кдп

[sewerin]

я слушаю пианистов в моно.. и ас не вижу)), посему главное это расстановка ас в кдп

На моно проще добиться "пропажи АС"

[МихаилМ]

У АСА на Космосах сцена великолепная,им просто нужна комната побольше,чтобы окончательно раствориться.А вот акустика на шириках исчезала сразу,даже глаза закрывать не нужно.

[felix]

Привязка к колонкам, при соблюдении всего о чем неоднократно писали: (подготовленная КДП, расстановка, согласование полос, фаз и пр.) происходит по искажениям. Это могут быть, как нелинейные искажения электронных компонентов и пассивных элементов в фильтрах, так и механические искажения самих динамиков. Мне часто приходилось наблюдать ситуацию, когда при подключении новых, не прогретых кабелей в систему с очень хорошей сценой, тут же появлялась привязка к колонкам - это тоже искажения, но не нелинейные, а тембральные, окрас.

[Paul]

У меня в комнате, акустика растворилась при смене лампочек в усилке. Сейчас пара из четырех возвращается в америку, на замену, без них снова звук прилип к акустике. Так что, в том числе, это сильно зависит от источника/усилителя.

[rusmeloman]

А за счет чего на некторых записях появляется эффект многоканального звука? Как буд-то слушаешь бинауральную запись!

Включаю некторые композиции и аж ошеломляет звук вокруг! Тут не то что АС пропадают, комната полностью исчезает. Как буд-то находишься в большом звуковом облаке. Почему не все записи так сводят?

[Владислав Ананьин]

А за счет чего на некторых записях появляется эффект многоканального звука? Как буд-то слушаешь бинауральную запись!

За счет игр с задержками при подготовке записи.

Хороший пример - диск "Ворона" Линды (в свое время купил фирменный CD только ради этого эффекта) - там то радио сзади звучит, то еще что-то.

Почему не все записи так сводят?

Потому что это "свистелки-перделки" - эффектая мишура, не особо нужная любителям чистого стерео.

К тому же, видимо, гораздо проще и эффективнее это дело организовать на системах 5.1 и там это с успехом делается.

[Pitterson]

Лучше глупые вопросы,чем глупые покупки

Спросите у Георгия координаты покупателя его 4х полоски.У 3шки бас есть,но он маленький.Помещение где вы у него слушали не очень подходящее.

"Пропадание" акустики зависит от всего,от последнего кабелечка.Только один не подходящий плеер-и не видать вам пропадания.Я наблюдал пропадание пару раз,причем от стоимости системы это вообще не зависит.Ни разу не было пропадания на системе с фирменными компонентами.Записи.

Имхо плеер для этого точно не фирменный,усилитель скорее не фирменный.Это если ценник разумный.И еще раз-сведение акустики.

#9

[Bato]

Почему не все записи так сводят?

Цель у записей другая.

[アントン]

Что касается виртуализации сцены, то есть как объективные так и субъективные факторы этого явления.

Объективные довольно просты - правильная расстановка, идентичность каналов, достаточная заглушённость помещения. Ничего более не требуется.

Субъективная же сторона заключается в том, что мозг выполняет привязку звукового образа к визуальным объектам. Поэтому если АС близко к слушателю и/или они большие, абстрагироваться от их наличия оказывается довольно сложно. Но можно Достаточно сесть в свит спот и закрыть глаза

[Bato]

По поводу пропадания-радиолы этим часто грешат.

Но там это искуственный эффект-часто ставят широкополосники сбоку как раз для сурраунда.

[Pitterson]

У дешевой аппаратуры отлично все пропадает-хрен поймешь откуда звучит ,"бас окутывает комнату","инструменты звучат сзади"и т.п.

[Маратище]

Billy,

записи одни и те же слушали на всех системах?

Много и разных. Но со своей любимой пластинкой Dire Straits зашел ко всем. Кроме пока Гилёва.

[Big Kahuna]

чисто спросить ТС... с какой целью интересуетесь? Что даст на практике этот треп тред?

[Маратище]

пропадание колонок не залог правильности и натуральности звука. на этом не стоит сильно заостряться в выборе акустики.

иногда вместе с пропаданием колонок пропадает и нормальный звук.

Совершенно не залог, согласен.

Но нечто подсказывает мне, что моя пресловутая "правильность" в моем восприятии ушла на задний план по сравнению с погружением в музыку. Хорошо это или нет, судить не мне, мне же - лишь судить, что больше нравится: фото на паспорт или портрет акварелью, не так ли?

Спасибо этому форуму за разрушение хотя бы одного стереотипа. Кроме шуток.