Обсуждаем NOS ЦАПы: Metrum Quad, Metrum Octave, Metrum Hex от Acelec Engineering - Страница 119 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обсуждаем NOS ЦАПы: Metrum Quad, Metrum Octave, Metrum Hex от Acelec Engineering


dmitre
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вчера получил посылку с Metrum Hex. Алексу (audiohobby) большое спасибо за дополнительную скидку и терпение в работе с покупателями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

7 hours ago, Alexander P said:

Есть другой ЦАП, что бы исключить проблему в источнике?

Есть. С другим ЦАПом шума нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

смутить сознание выбирающим))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Srajan Ebaen

http://www.6moons.com/audioreviews2/metrum2/1.html

Знатным цифровичком обвязали.... Сам   Tombo  Tron  от  Stereolab !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.11.2015, 11:51:50, Антон Сергеевич сказал:

Srajan Ebaen

http://www.6moons.com/audioreviews2/metrum2/1.html

Знатным цифровичком обвязали.... Сам   Tombo  Tron  от  Stereolab !

О нет! Только не Эбаян! Он пишет очень много и непонятно.

Невозможно различить, где он описывает звуковые свойства устройства, а где начинает рассказывать предысторию мебельной фабрики, на которой разработчики этого самого устройства заказали себе креслица в офис... И так на 8 страниц!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17 ноября 2015 г. at 06:48, Technician сказал:

Откликнитесь, кто сталкивался с проблемой. У знакомого при подключении к Метрум Хекс (как по балансу, так и по RCA) некоторые усилители выдают слышимый шум средне-высокочастотного диапазона. Причём на ламповых его практически нет, а на транзисторных с широкой полосой слышен хорошо. В чём может быть дело ?

Да, усилители подключали напямую. Громкость регулируется в цифре, перед ЦАПом.

Может он и вправду НОС? Тогда там от Fs начинается первое зеркало спектра. Его ж всерьез никак не отфильтруешь, кроме как медленным усилком. Не?

Спектроскопом бы их. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, Маратище said:

Может он и вправду НОС? Тогда там от Fs начинается первое зеркало спектра. Его ж всерьез никак не отфильтруешь, кроме как медленным усилком. Не?

Спектроскопом бы их. 

Так и получается.

Ну, владелец нашёл случайно какую-то настройку в процессоре (перед ЦАПом), при которой шум пропал.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

те будет 3 давайса на транзиентах? музетте - минует - паван?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

С момента покупки Metrum Hex прошло достаточно времени, и можно сделать первые выводы. ЦАП прогревался достаточно долго. В течение  двух недель звук был совсем не интересный, НЧ-размазанные, ватные, ВЧ-зажатые, СЧ-доминировали во всем диапазоне. Появлялась мысль о не правильном выборе девайса. После двухсот часов прогрева, НЧ обрели контуры и плотность, СЧ стали ровные, ВЧ менее зажатые, появилась локализация в пространстве, но все равно в звуке не хватало послезвучий  в ВЧ диапазоне (на тарелочках и перкуссии), а в голосе тех неуловимых ноток, которые дают шарм и натуральность.  После осмотра платы было принято решение о замене SMD конденсатора на Mundorf MCap EVO, а трансформатор Murata DA101 заменить на Lundahl LL1572. Замена выше указанных деталей дала желаемый результат. Звук стал певучий, объёмный с множеством нюансов и послезвучий, задний план хорошо “прорисован”.   Нужно ли делать такой твик? Безусловно – да. Затраты порядка 26 евро, а эмоций – море, а самое главное в правильности выбора я теперь не сомневаюсь. Владельцам Metrum Pavane советую сделать то же самое,  не пожалеете.

c329de7d5923.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


И в Метруме - такая операция помогает его не выбросить в окно :lol::lol:
 

DSC_9511.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 4 января 2016 г. at 18:59, VladShumilov сказал:


И в Метруме - такая операция помогает его не выбросить в окно :lol::lol:
 

DSC_9511.jpg

Это октава?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А пацаны то не знают...

Свистуны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 час назад, Игорь-клг сказал:

А пацаны то не знают...

Свистуны.

Игорь, вы тоже ведь делали твик, насколько помню.

базовая октава полная хрень, как Влад утверждает?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полная хрень - это Влада утверждение.

Всего лишь попытка быть типа не как все... - а женщина Яга против))

Ну или (я больше склоняюсь к этому) - мнение предпочитателей МП3 звучания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

а есть смысл заменить дешевые терминалы на что-то приличное в музетте?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И есть ли к Музетте смысл докупать Эдельку? 

Читал тут:

 http://ostereo.ru/stereoapparatura/istochniki/1918-usb-konverter-na-baze-edel-aleksandra-karelina-protiv-berkeley-alpha-usb.html

Мол чуть ли не падает на хвост Беркли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kraig сказал:

И есть ли к Музетте смысл докупать Эдельку? 

Читал тут:

 http://ostereo.ru/stereoapparatura/istochniki/1918-usb-konverter-na-baze-edel-aleksandra-karelina-protiv-berkeley-alpha-usb.html

Мол чуть ли не падает на хвост Беркли. 

Сам как-то чуть не купился на этот тест) Сейчас просто смешно, с какой несерьезной обвязкой люди пытаются вывести беркли на чистую воду) И разницы нигде не слышат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, MrGutsy сказал:

Сам как-то чуть не купился на этот тест) Сейчас просто смешно, с какой несерьезной обвязкой люди пытаются вывести беркли на чистую воду) И разницы нигде не слышат

Это сплошь и рядом, вон в ветке Дигилаб 202 тесты разных ОУ  делаются с канаре - и ничего даже что то слышат)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял- как "свисток" ты ни крути, но от Беркли не уйти :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kraig сказал:

Я понял- как "свисток" ты ни крути, но от Беркли не уйти :(

на этой неделе потащу свой сотм с БП сравнивать с серьезными CD-транспортами, эксперимент будет не совсем правильным, но плюс-минус станет понятно но каком уровне сейчас связка ноут-   CCAC usb   -sotm 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Metrum  завершил разработку модулей DAC TWO:

DAC TWO is born!
Early 2014 we started the Transient project as no new R2R NOS dacs were available for audio. End of 2014 the DAC ONE was the first module available and for the very first time used in our Metrum Pavane flagship. To boost the low level performance we combined two DAC ONE modules together with our FPGA "forward correction module" to get real 24 bits performance , extreme linearity and amazing noise figures. Now two years later we succeed to bring this technology in one module . The DAC TWO has the dimensions of a half sized credit card and carries two R2R ladders and extremely fast glue logic. The lab results are amazing and the next step is to prepare a real production model which will be available in the second quarter of 2016.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я еще Паван не успел заслушать, а тут уже полным ходом внедрение в массы новой модели

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С индексом "two" планировались более бюджетные заменители Pavane и Menuet насколько я знаю. Но возможно это пока останется только для OEM

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Технический анализ Metrum Acoustics NOS Mini DAC Octave

1.jpg

Устройство оставило противоречивые впечатления. По информации на форумах, Metrum использует не R2-R ЦАП, а промышленные по технологии R-String, которые в свою очередь дают меньше пульсаций при переключении.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Как и любой NOS ЦАП, на АЧХ наблюдается небольшой завал АЧХ в области самых высоких частот. Завал обычно вызван двумя причинами.

1.    Настройка фильтра на низкую частоты от ВЧ помех, что необходимо для ЦАП без цифрового фильтра.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc

2.    Импульс такой ЦАП строит в виде короткого прямоугольника, содержащего последовательность двух импульсов и это вызывает взаимное подавление. На графике алиасинга видно два подавления на 44 и 88 кГц (а в идеале должна быть ровная прямая по всему спектру). Для мультитонового сигнала снижение в области АЧХ определяет то, что пики для синуса не являются постоянными расчетными, а распределяются случайным образом и чем выше частота, тем больше ошибка от усреднения.

Уровень шума у Metrum невысок.
Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Искажения у всех NOS высокие и выглядят ужасно. Источник таких искажений кроется в самой архитектуре. При использовании ЦФ в виде апсемплинга 174 кГц искажения немного уменьшил, но лишь частично. В качестве цифрового фильтра выступил Colorfly C4 Pro в режиме внешнего конвертера частоты.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc

Искажения после конвертера через C4 Pro

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Искажения при подаче 24 бит без конвертации


Уровень искажений возможно получился бы еще ниже, если бы ЦАП Metrum был 24-ным или умел корректно переводить 24 бита в 16 с добавлением диттера. Возможно тогда мы бы увидели конечный уровень искажений от обвязки и потенциала R-String.

Усечение 24 бит в 16 происходит довольно странным образом. Вместо того, что бы просто откинуть младшие биты, звуковая вола смещается на пол бита и после происходит усечение.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Сделал такое отдельно в редакторе и получил аналогичный результат
 

CEntrance_Mini-M8_wave_vv2.png


 Черная линия – исходный сигнал в 24 бит. Оранжевый – грубое усечение как в Metrum. Против обычного симметричного усечения такой вариант ничем не хуже и не лучше.

Надо отметить, что на страницах продуктов Metrum не указывает разрядность своих ЦАП, а только поддерживаемые частоты дискретизации. Вероятно, чтобы не позорится.

Что делать, если хочется слушать записи в 24 бит и не хочется получать искажения от транкейта? В плеере надо ставить на вывод принудительно 16 бит и активировать добавление диттера. Диттер (дизеринг)– это специальный шум, который добавляется по определенном алгоритму и устраняет ошибки квантования 16-ного сигнала. Просто так добавлять шум в уже усеченный по разрядности сигнал никакого толка нет.

Так же стоит учитывать, что если захочется побаловаться с цифровым фильтром в железном исполнении (вроде Colorfly C4 Pro), то там после фильтра на выходе всегда будет 24 бит.

Кто собирается слушать Hi-Rez и еще не взял себе Metrum, но очень хочет, поспрашивайте производителя по интересующей модели, как обстоит дело с 24 битами. Есть подозрение, что пока большинство аудиофилов безграмотны, производитель и не думает делать устройство правильно, т.к. это никто толком не оценит. А запросы от потенциальных покупателей могут простимулировать делать продукты без досадных косяков.

Джиттер у Metrum не идеальный, но довольно незначительный

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Незначительный уровень широкополосного и есть отдельные тоны малой амплитуды. Данный вид при подключении Metrum к низкоджиттерному Audiolab M-DAC.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Дополнительно Metrum подключался к высокоджиттерному HiFiMan HM901. Результат более чем хороший, слабо больше низкочастотного джиттера и ушли отдельные тоны.

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
При подключении к Colorfly в режиме SRC 44-176 широкополосный джиттер ушел, но сильно увеличился низкочастоный джиттер. К слову, если вместо Metrum к подключить Audiolab M-DAC то он начинает терять входящий сигнал. Таким образом у Colorfly в режиме SRC 44-176 какая-то плачевная ситуация. А в остальных частотах дискретизации все более-менее ОК.

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave-1616m.php
Здесь тест на точность синхронизации с источником, сигнал поступал с 1616m и записывался на нее же. Metrum практически полностью подстроился под 1616m, остался лишь небольшой широкополосный джиттер.
http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum/metrum-nos-mini-dac-octave-1616m/Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Octave%20(1616m)_Center_-_No%20load_-_Sine_150_20-22k_lin_amp_jitter.png


Общие картинки джиттера для разных частот у Metrum при подключении к M-DAC

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
44 кГц

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
48 кГц

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
88 кГц

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
96 кГц

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
176 кГц

Как видно, на частотах, кратных 48 кГц, Metrum работает лучше.

Дополнительно была просьба владельца измерить джиттер при подключении к Hidizs AP100. К сожалению, кабель, использовавшийся в качестве цифрового оказался некачественными или неподходящим (стандартный полтораметровый 3,5 мм на 2 RCA). Анализ графиков был завершен позже, когда Mttrum уже покинули лабораторию. И практически в эти дни при тестировании другого устройства этот кабель дал так же плохой результат, в то время как с другим кабелем было все ОК.

График ниже, это что будет, если цифровой кабель будет низкого качества.
Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc

А еще ниже, насколько эффективнее давит джиттер Audiolab M-DAC, подключенный между источником с плохим кабелем и выводящий поток на Metrum

Metrum%20Acoustics_NOS%20Mini%20DAC%20Oc
Как говорится, почувствуйте разницу.

Таким образом, не экономьте на цифровом кабеле, используйте максимально короткий экранированный кабель с минимальным сопротивлением. Проблем от кабеля гораздо больше, чем от джиттера внешнего источника (на примере HM901)

В чем именно ущербность кабеля, на котором наловился большой джиттер, пока в процессе выяснения. Может по итогам будет тест джиттера на зависимость качества кабеля по регулируемым значениям.

Какие источники для USB-SPDIF можно посоветовать. Опасайтесь только сверх высокоджиттерных источников. Hidizs AP100 – вполне достаточный источник. AP100 к слову прошел тест bit perfect через Audiolab.

Из недорогих звуковых карт возможно будет хорошим вариантом ASUS U7, который демонстрировал низкий уровень джиттера на линейном выходе.

А если денег много - берите то, что дороже, возможно не ошибетесь. Все равно производители стараются данные по джиттеру не приводить, независимо от класса и стоимости устройства.

Подробные отчеты

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave-16.php

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave.php

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave-hm901.php

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave-src-c4-fast.php

http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/metrum-nos-mini-dac-octave-1616m.php

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...