Наши статьи

[K K]

1 час назад, Olle сказал:

Коллеги, помогите разобраться. Правильно ли я понимаю:

для того, чтобы установить в MSB Reference  два аналоговых выхода (я хочу подключать к ДАКу два усилителя  - для электростатических и динамических наушников) , мне вначале придется докупить к нему еще и модуль предусилителя (Preamp Output Module) за 6000$:,
 
И только потом можно ставить второй аналоговый выход (Isolated RCA Analog Output) ?

 

Не думаю. 

[AVDizainas]

3 часа назад, Olle сказал:

Коллеги, помогите разобраться. Правильно ли я понимаю:

Понимаете правильно, нужен модуль предусилителя.

[Andrey Molochnik]

WaversaHUB 

 

[gorger]

Не ужели кому-то удалось реализовать R2R, на дискрете, но ведь это не возможно, потому что не возможно никогда, у меня была подобная идея, когда я пытался с помощью омметра их подобрать резисторы МЛТ, хотя-бы с точностью 0,5%, ни чего у меня не получилось, увы, а так, были мультибитники на легендарных PCM 56,58,61,64,1702,1704, там ведь тоже R2R только в интегральном исполнении, Спасибо за тему, прочитал с большим удовольствием, Удачи! 

[Olle]

On 1/23/2019 at 11:26 PM, Panamera said:

Понимаете правильно, нужен модуль предусилителя.

спасибо. Но поняв, что для наличия двух аналоговых выходов в MSB нужен пред с регулировкой громкости , я снова оказался в затруднении, ставить его или нет.
Дело в том, что тут попалась на глаза любопытная дискуссия на тему "вредит ли звуку MSB Select предусилитель и регулятор громкости в положении ноль/bypass".  В ней  я потерялся, так как многие ее участники  высказывали прямо противоположные точки зрения.

[AVDizainas]

8 часов назад, Olle сказал:

спасибо. Но поняв, что для наличия двух аналоговых выходов в MSB нужен пред с регулировкой громкости , я снова оказался в затруднении, ставить его или нет.
Дело в том, что тут попалась на глаза любопытная дискуссия на тему "вредит ли звуку MSB Select предусилитель и регулятор громкости в положении ноль/bypass".  В ней  я потерялся, так как многие ее участники  высказывали прямо противоположные точки зрения.

Я тоже не имею однозначного ответа о вреде/пользе встроенного предусилителя. Практика показала, что  разные усилители мощности, подключенные напрямую к ЦАП'у, ведут себя по разному. Похоже на несоответствие параметров на выходе ЦАП'а и входах мощников. Поговорю с ними об этом в Мюнхене.

[AVDizainas]

Коробочка интересная:

http://www.msbtechnology.com/accessories/prousb/

[AVDizainas]

https://www.monoandstereo.com/2019/03/new-msb-technology-pro-usb-review-part.html#more

[shd911]

V2 для аналогдака. Сравним в лоб 2 версии. 

 

 

[marycz]

1 hour ago, shd911 said:

V2 для аналогдака. Сравним в лоб 2 версии. 

 

 

ОО, ето очень интересно.

Кстате, у рендера V2 для аналог или IV генерации есть какието ограничения?

У них на сайте пишут: * Analog DAC, DAC IV/IV+ and DAC V models have limited format support

В чем именно ограниченния?

[shd911]

4 минуты назад, marycz сказал:

ОО, ето очень интересно.

Кстате, у рендера V2 для аналог или IV генерации есть какието ограничения?

У них на сайте пишут: * Analog DAC, DAC IV/IV+ and DAC V models have limited format support

В чем именно ограниченния?

В выходные предметно потестим

[PXC 450]

3 часа назад, shd911 сказал:

V2 для аналогдака. Сравним в лоб 2 версии.

Дельно! Наконец-то что-то интересное произойдет на форуме. Давно уже никаких тестов и сравнений всяких любопытных приблуд не было.

1 час назад, marycz сказал:

Кстате, у рендера V2 для аналог или IV генерации есть какието ограничения?

У них на сайте пишут: * Analog DAC, DAC IV/IV+ and DAC V models have limited format support

В чем именно ограниченния?

Судя по звездочкам, относящимся к данной сноске, речь идет о высокочастотном PCM (768 кГц) и высокочастотоном DSD (8х). В общем, на данный момент это, судя по всему, не актуально, ибо записей с такими частотами-то и нет.

[marycz]

27 minutes ago, PXC 450 said:

Дельно! Наконец-то что-то интересное произойдет на форуме. Давно уже никаких тестов и сравнений всяких любопытных приблуд не было.

Судя по звездочкам, относящимся к данной сноске, речь идет о высокочастотном PCM (768 кГц) и высокочастотоном DSD (8х). В общем, на данный момент это, судя по всему, не актуально, ибо записей с такими частотами-то и нет.

Все чяще задумываюсь перейти на Roon. Надеюсь Roon в рендерере V2 отлично работает с старшими MSB генерациями.

Вот только не могу опредилится с сервером. Сейчас пользую старенький Qnap, он для Roon не подходит, на  что поменять, чтобы точно был прирост в звуке. Самый простой вариант - помошнее Qnap (с 2 LAN) + линейное питание. Но есть еще Antipodes, Fidata, Melco и др.... Коллеги, а какие сервера вы используете? (интересует именно сервер).

 

[Сeргей]

59 минут назад, marycz сказал:

Все чяще задумываюсь перейти на Roon. Надеюсь Roon в рендерере V2 отлично работает с старшими MSB генерациями.

Вот только не могу опредилится с сервером. Сейчас пользую старенький Qnap, он для Roon не подходит, на  что поменять, чтобы точно был прирост в звуке. Самый простой вариант - помошнее Qnap (с 2 LAN) + линейное питание. Но есть еще Antipodes, Fidata, Melco и др.... Коллеги, а какие сервера вы используете? (интересует именно сервер).

 

Почитайте тут и далее моя беседа с Сергеем .

 

[Sergey Sergeev]

57 minutes ago, marycz said:

Все чяще задумываюсь перейти на Roon. Надеюсь Roon в рендерере V2 отлично работает с старшими MSB генерациями.

Вот только не могу опредилится с сервером. Сейчас пользую старенький Qnap, он для Roon не подходит, на  что поменять, чтобы точно был прирост в звуке. Самый простой вариант - помошнее Qnap (с 2 LAN) + линейное питание. Но есть еще Antipodes, Fidata, Melco и др.... Коллеги, а какие сервера вы используете? (интересует именно сервер).

 

У меня в ветке Системы Участников, если отмотаете несколько страниц, по этому поводу беседа с @Сергей Михайлов  

В итоге взял NUC в описанной там же конфигурации, все отлично работает. 

[Sergey Sergeev]

1 minute ago, Сергей Михайлов said:

Почитайте тут и далее моя беседа с Сергеем .

 

Сергей, мы оба ответили в пределах нескольких секунд  

[Сeргей]

Одновременно с вами написал.  Бывает же такое.

[marycz]

Коллеги, спасибо, ознакомлюсь обезательно.

 

[rsergio]

Сравнили два рендерера V1 и V2 для Аналога. 
Отправной точкой послужил Proton с обновленным встроенным рендерером и блоком питания.

1 место за Протоном - самый чистый, ровный и глубокий звук.

2 место с большим отрывом от первого за v2 - чуть приблизился к Протону по натуральности подачи, но уже всё уперлось в возможности самого Аналога.

3 место за v1 - звук попроще, больше зерна и чуть больше яркости.

При слышимом техническом превосходстве нового рендерера V2 у меня пока не возникло желания бежать менять свой V1. Просто с V2 ты зависаешь на пол пути - вроде звук становится более взрослым и чистым, но одновременно он становится и более спокойным и даже немного скучным. Это как покупка премиум авто в самой нижней комплектации - снаружи вроде все дорого, а внутри чувствуешь что до этого преимума ещё далеко и оттого какое-то внутреннее напряжение от несоответствия. Предполагаю, что с V2 в некоторых системах, не обладающих такой же прозрачностью как у Олега, Аналог прозвучит довольно мягко.

С V1 Аналог звучит "на свои деньги". Он не пытается играть джентльмена в старом фраке, а этакий бард в новых джинсах. Это как авто чуть классом пониже, зато в полной комплектации, со всякими помощниками, радарами и навигацией с пробками. Сам звук хоть чуть и грубее, но более раскованней и в соответствующих системах по классу думаю прозвучит более выразительно. При этом с ним звук все-таки более натуральней и деликатней, чем с большинства внешних файловых коробочек по USB или spdif, но ему не хватает утонченности V2, которой он противопоставляет чуть больше игривости.

[Сeргей]

26 минут назад, rsergio сказал:

Сравнили два рендерера V1 и V2 для Аналога. 
Отправной точкой послужил Proton с обновленным встроенным рендерером и блоком питания.

1 место за Протоном - самый чистый, ровный и глубокий звук.

2 место с большим отрывом от первого за v2 - чуть приблизился к Протону по натуральности подачи, но уже всё уперлось в возможности самого Аналога.

3 место за v1 - звук попроще, больше зерна и чуть больше яркости.

При слышимом техническом превосходстве нового рендерера V2 у меня пока не возникло желания бежать менять свой V1. Просто с V2 ты зависаешь на пол пути - вроде звук становится более взрослым и чистым, но одновременно он становится и более спокойным и даже немного скучным. Это как покупка премиум авто в самой нижней комплектации - снаружи вроде все дорого, а внутри чувствуешь что до этого преимума ещё далеко и оттого какое-то внутреннее напряжение от несоответствия. Предполагаю, что с V2 в некоторых системах, не обладающих такой же прозрачностью как у Олега, Аналог прозвучит довольно мягко.

С V1 Аналог звучит "на свои деньги". Он не пытается играть джентльмена в старом фраке, а этакий бард в новых джинсах. Это как авто чуть классом пониже, зато в полной комплектации, со всякими помощниками, радарами и навигацией с пробками. Сам звук хоть чуть и грубее, но более раскованней и в соответствующих системах по классу думаю прозвучит более выразительно. При этом с ним звук все-таки более натуральней и деликатней, чем с большинства внешних файловых коробочек по USB или spdif, но ему не хватает утонченности V2, которой он противопоставляет чуть больше игривости.

1. А что по поводу разрешения на ВЧ у всех соперников? Сцена, воздух?

2. Конфигурация локальной сети? 

3. Система, КДП?

[PXC 450]

В 17.03.2019 в 22:49, rsergio сказал:

При слышимом техническом превосходстве нового рендерера V2 у меня пока не возникло желания бежать менять свой V1. Просто с V2 ты зависаешь на пол пути - вроде звук становится более взрослым и чистым, но одновременно он становится и более спокойным и даже немного скучным. Это как покупка премиум авто в самой нижней комплектации - снаружи вроде все дорого, а внутри чувствуешь что до этого преимума ещё далеко и оттого какое-то внутреннее напряжение от несоответствия. Предполагаю, что с V2 в некоторых системах, не обладающих такой же прозрачностью как у Олега, Аналог прозвучит довольно мягко.

Интересно. Много слышал/читал о сравнениях V1 и V2, но еще никто ни разу не отдавал предпочтение первой версии. Такое ощущение, будто V2 в данном случае не (до конца) прогрелся. Помню, похожая ситуация была у некоторых пользователей при переходе с Linn DS/1 на DS/2. Тогда тоже писали об излишней мягкости новой модели, забыв при этом, что новая плата, как и полностью новый аппарат, тоже требует прогрева. Однако после того, как этап прогрева был пройден, все встало на свои места и новая, более совершенная модель (по признанию тех же людей) получила однозначное превосходство по всем пунктам.

P. S. Кстати, замена старой модели Renderer на новую обойдется всего в 50% от цены новой. В принципе, за эту сумму вряд ли получится сделать какой-либо существенный апгрейд (ну, разве что с виброизоляцией/акустикой помещения поработать).

[K K]

По-моему, нет смысла сейчас производить лишние траты. Лучше тихонько откладывать деньги на Discrete. Все-таки, с момента выхода на рынок Аналог, два поколения уже сменилось. И 5е выросло, и новое выросло в звуке. 

[rsergio]

56 минут назад, PXC 450 сказал:

Такое ощущение, будто V2 в данном случае не (до конца) прогрелся.

V2 был прямо из коробки, возможно с прогревом разница была бы куда больше.

Но обнаружилась ещё одна особенность V2 - отсутствие полноценного web-интерфейса для управления ЦАП по IP. В V1 можно настраивать громкость, выбирать вход, фильтры, разные режимы. У V2 такого пока нет. Мне такой функционал пока жалко терять.

[2SICH]

Измерения - MSB Analog DAC:

 

 

[Olle]

On 2/20/2019 at 8:32 AM, Panamera said:

On 2/19/2019 at 11:50 PM, Olle said:

спасибо. Но поняв, что для наличия двух аналоговых выходов в MSB нужен пред с регулировкой громкости , я снова оказался в затруднении, ставить его или нет.
Дело в том, что тут попалась на глаза любопытная дискуссия на тему "вредит ли звуку MSB Select предусилитель и регулятор громкости в положении ноль/bypass".  В ней  я потерялся, так как многие ее участники  высказывали прямо противоположные точки зрения.

Я тоже не имею однозначного ответа о вреде/пользе встроенного предусилителя. Практика показала, что  разные усилители мощности, подключенные напрямую к ЦАП'у, ведут себя по разному. Похоже на несоответствие параметров на выходе ЦАП'а и входах мощников. Поговорю с ними об этом в Мюнхене.

пришел неожиданный ответ от MSB. Напомню начало вопроса:
мне нужно было установить в ЦАП MSB Reference  два аналоговых выхода, чтобы подключать к нему два усилителя для наушников  -  электростатов  и динамических. Оказалось, что для установки второго аналогового выхода вначале надо добавить в базовую комплектацию MSB Reference  модуль предусилителя. И пока народ на форуме выяснял ,  плох или хорош встроенный в ЦАП предусилитель (насколько помню, @K-K и @shd911 имели противоположные точки зрения, но я так и не сумел понять, кто в итоге оказался прав)), от MSB пришло письмо:

Two independent high quality outputs is a problem. Our isolated 2nd outputs are of lower quality for secondary low quality systems (background music) and powered subwoofers. There is only one high quality output and this is the main output. As you know, there are no output buffers at all in our DACs. This is part of what gives them the performance they have. Since he is using headphone amps, I assume he is only going to listen to one at a time? If that’s the case he should really have switching box to change between the two of them.

В кратком переводе смысл состоит в следующем. Два качественный выхода - это проблема. Второй аналоговый выход MSB настолько хуже первого основного (высококачественного), что годится только для фоновой м узыки или сабвуфера. Так как у вас два усилителя для наушников, то вы же не слушаете их одновременно, поэтому используйте устройство switching box  (я так и не понял, что это такое, может другой пред?) для переключения между усилителями.

Теперь думаю, как мне быть в этой ситуации.