Наши статьи

[Gepardushka]

На выходных гонял музыку: джаз-рок, танго, классика, продиджи, просто джаз...

От пола в ноги передаётся вибрация. Если на классике это ещё ощущается нормально, то на остальных малосоставных жанрах с контрабасом или на записях с синтетическим басом (продиджи) - бывает неприятно: отвлекает. Если это живой контрабас, то не на всех нотах идёт вибрация, а где-то снизу; когда синтетика - там чаще заводится. При этом бас что акустический, что синтетический - одинаково гудящий в эти моменты, хотя записи - очень разные. Думаю, что однообразие связано с комнатными модами, которые мажут чистый звук и нивелируют звучание (тембр) разных инструментов в нижнем регистре. Тут, по идее, могут помочь угловые НЧКП, что и планирую. Верно?

Однако как растолковать вибрацию? Может, я при обустройстве пола где-то технологию нарушил? Пол же всё-таки акустически мёртвым должен быть ) Или это из-за плавающего пробкового паркета, не закреплённого жёстко с черновым полом?

Показалось, что там, где пол больше нагружен - вибрации много меньше заметны: у шкафа, у Шредеров. По центру комнаты - больше. Хотя не уверен, что корректно сравнивать разные части комнаты, поэтому и не делаю однозначный вывод.

По сравнению с предыдущей комнатой АС стоят не на мраморных плитах на ковре, а сразу на полу, т.е. сейчас НЧ-динамики чуть ближе к поверхности пола. Сами АС не вибрируют.

Попробую снова водрузить АС на мраморные плиты что ли...

Или... могут ли НЧКП исключить вибрацию через пол? Хотя если это не из-за мод, а просто пол заводится от какой-то частоты, то НЧКП не помогут. С другой стороны, может, если моды снизить через НЧКП и вместо гудящего баса появится различие в тембрах, то и вибрация через пол не будет восприниматься дискомфортом?

p.s.: кажется, что по сравнению с предыдущей комнатой НЧ-диапазон стал информативнее, но и такие вот штуки получились.

[ежи]

Сергей, думаю, почти любой пол на лагах будет заводится на той или иной частоте.

У меня например, пол на лагах не только отдает в ноги вибрацией при высокой громкости в стерео но при этом так же заводится на средних уровнях громкости в кино, при передаче очень низких частот сабом. Причем в стерео, пол больше всего гадит при любом появлении контрабаса в муз произведении. Но, мне удалось минимизировать этот эффект, поставив за ас пару коробок забитых кирпичем весом около центнера (ремонт плавно перетек в стадию капитального). Однако этом я все равно собираюсь делать пол заново, зашивая кнауфовским акустик батсом в пару слоев, в сочетании с осд, понимая, что где то, пол все равно играть будет, но существенно меньше, чем до предпринятых действий.

[Александр Карелин]

еще в начале ветке писал, что не надо в такой комнате строить барабан..... но кое-кто с упорством достойным лучшего строил нечто "правильное"

[Petryakov Nikolay]

Сергей, думаю, почти любой пол на лагах будет заводится на той или иной частоте.

странно всё это..так всё добротно сделано..., у меня пол сделан тоже на лагах, но на любой громкой и динамичной музыке с любыми ас, запихивая ногу прямо под играющую колонку прямо под шипы - вибрации нет абсолютно никакой, тоже непривычно поначалу было и тоже удивлялся куда это НЧ энергия девается, т.к. по полу не проходит к месту прослушки, хотя в старой\прошлой хате с деревянными стандартными полами и Радитехникой, Эстонией или Корветами это было сильно, сейчас единственно в углах стен бывает подгуживает стояк на высокой громкости(.. но это другое.., правда у меня чистовой пол сосна 38мм, может быть сосна вязкая и "впитывает" низ.. а что тут незаладилось сходу непонятно..или же "барабан" этот мелкой фракции керамзитом завалить..он как раз от ударного шума и большую часть отражений от перекрытий скушает..

[Megadeth Дэйсайдов]

еще в начале ветке писал, что не надо в такой комнате строить барабан..... но кое-кто с упорством достойным лучшего строил нечто "правильное"

Вот - нашёл, правда не в начале, а в середине темы:

какие там логи с развязками, плаванием и наполнителями.... проще=лучше

тогда сразу и инструмент в магазе прикупи для разборки всего того гудящего резонатора который ты в итоге своих мучений с лагами и построишь...

[Gepardushka]

Я запомнил немного иное: после комментария Андрея Смирнова:

Андрей, в условиях 0 квалификации исполнителя как в области архитектурной акустики так и общестроительных работ, ограничений времени и бюджета совет все-таки совершенно правильный.не согласны?

На что Андрей ответил, что человеческий фактор действует в любом случае. То есть основная предосторожность была основана на том, что у меня не было абсолютно никакого опыта, и я мог сделать что-то не так. Относительно самой же рекомендованной конструкции вопросов не возникало, т.к. конструкция приведена инженером-акустиком, да и такое успешно применяется в тысячах студийных помещений.

Впрочем, да: передаётся вибрация на каких-то частотах вместе с подгуживанием в помещении. (Хотя ощущается не общий гул помещения, а гудящая басовая нота.) Причём вибрация иногда ощущается таким образом: словно кто-то стучит шваброй по моему полу снизу в такт ударнику, но довольно близко от ног =) То есть если бы кто снизу разобрал потолок и решил постучать - я бы ощущал иначе, т.к. пол у меня толстый, а стучат словно по верхним слоям многослойной конструкции. Стучали бы снизу реально - я бы ощущал менее внятные удары под ногами.

Может это от того, что подложка 2 мм не улеглась ещё, а потому и пробковый паркет ещё не так прижался? Ещё не знаю что именно, но попробую внести в комнату что-нибудь тяжёлое и поставить в место прослушивания, чтоб проверить предположение о том, что там, где пол нагружен, вибрация ощущается много меньше.

Вот - нашёл, правда не в начале, а в середине темы:

Имелось в виду начало моей эпопеи =))

[Petryakov Nikolay]

Сеогей, помнишь я же советовал фанеру единую и потолще, и минвату в сад, т.к. она только СЧ убирает.., ибо только массивное основание способно "держать" НЧ - сейчас нужно либо АС развязывать неким подиумом, либо пол вскрывать и делать его массивным..я бы добавил ещё лист 24мм фанеры, а перед ним керамзита бы всыпал, а если дом панельный с несущей нагрузкой перекрытий по 800 кг\м2, то изначально предпочёл бы стяжку в базис, а не лаги.. у меня в доме кирпичные перекрытия с несущей способностью 250 кг\м2, поэтому я себе стяжку позволить не мог.

[Олег Б]

Сеогей, помнишь я же советовал фанеру единую и потолще, и минвату в сад, т.к. она только СЧ убирает.., ибо только массивное основание способно "держать" НЧ - сейчас нужно либо АС развязывать неким подиумом, либо пол вскрывать и делать его массивным..я бы добавил ещё лист 24мм фанеры, а перед ним керамзита бы всыпал, а если дом панельный с несущей нагрузкой перекрытий по 800 кг\м2, то изначально предпочёл бы стяжку в базис, а не лаги.. у меня в доме кирпичные перекрытия с несущей способностью 250 кг\м2, поэтому я себе стяжку позволить не мог.

Николай, у меня ощущение, что ты со своей комнатой уже все уладил. Да?

[Gepardushka]

В своё время, когда я приобрёл шипы под АС, то ощутил такой эффект:

Да, ещё обратил внимание, что если раньше через ноги, касающиеся пола, ощущалась вибрация от баса, то теперь она практически исчезла. Сейчас колонки на шипах стоят на мраморных плитах на ковре...

Сами АС у меня не вибрируют. Поэтому их ещё больше развязывать не нужно. Механическая вибрация не передаётся в пол.

Минвата - открытая убирает СЧ. В составе конструкции эффективно борется и с НЧ. В тех же эффективных бас-трапах та же минвата, а работает уже на НЧ.

Дом у меня кирпичный. Ещё и по этой причине не стал рисковать созданием стяжки под 10 см - слишком большая нагрузка на перекрытие.

Основание чернового пола у меня тоже довольно массивное и слоистое: общая толщина без лаг и финишного покрытия около 45 мм (это только фанера и 4 мм полимерно-битумная пластина) - это массивнее одного слоя фанеры в 24 мм. Когда сильно ударял ногой по полу или прыгал по фанере, то вибрации (от моих прыжков) на объекты, находящиеся буквально в метре, не распространялись. Когда уложил пробковый паркет, то радиус затухания вибраций (ударных) увеличился: в метре может условный объект покачнуться, в полутора - уже не заметно. Потому и думаю: может, это от плавающего паркета ощущение вибрации?

[Petryakov Nikolay]

Николай, у меня ощущение, что ты со своей комнатой уже все уладил. Да?

Привет Олег, мы здесь обсуждаем только полы...в моей комнате проблемы с полом нету никакой абсолютно - он мертвяк, есть проблема стоячих подгуживаний НЧ на большой громкости связанной с не рациональным размещением ас и объёмом самого помещения, т.к. гипсо-карт. потолок тоже несколько опущен. Приездешь ко мне в гости, включим драйв и постоим босиком у ас вместе

[WLM]

А может ламинат не плотно прилегает к поверхности полов?, ты перед настилом проверял плоскость?Если неровности даже 2мм., то возможно от этого и вибрации

[Gepardushka]

включим драйв и постоим босиком у ас вместе

Почему у АС? =) Вот в некоторых местах у меня ощущается меньше, а где-то вообще не ощущается. У АС - меньше. В углу рядом с тройкой больших Шредеров или со шкафом - вообще не ощущается.

А может ламинат не плотно прилегает к поверхности полов?, ты перед настилом проверял плоскость?Если неровности даже 2мм., то возможно от этого и вибрации

Вроде как раз 2 мм допустимы на пару метров. Вообще, фанера сорта 4\4 действительно в некоторых местах может иметь чутка разную толщину... кой-где стыки немного отличались. Но сама фанера ровная (без горбов), и общий уровень пола ровный. Сверху укладывалась 2 мм подложка, которая ещё больше нивелирует разницу толщин фанеры в паре мест.

Другое дело, что плавающий паркет не крепится жёстко к полу. Плюс сама пробка даёт некий амортизирующий эффект. Под большой нагрузкой (шкаф, к примеру) подложка приминается полностью. Там, где нагрузки нет большой, то можно заметить чуть больший амортизирующий эффект от пробки: за счёт подложки.

[WLM]

А когда ты постелил паркет, ощущение монолитности было? Я почему спрашиваю- у меня когда полы делали , выровняли так, что и 1мм нигде просвета не было и когда ламинат постелили было такое ощущение что весь пол один монолит, массивный и идеально ровный..

[Gepardushka]

А когда ты постелил паркет, ощущение монолитности было? Я почему спрашиваю- у меня когда полы делали , выровняли так, что и 1мм нигде просвета не было и когда ламинат постелили было такое ощущение что весь пол один монолит, массивный и идеально ровный..

Пробка сама по себе даёт некий амортизирующий эффект. А ещё 2 мм подложка, которую несложно сжать, добавляет мягкости. Поэтому жёсткого монолита не ощущается, который ощущался, когда был уложен второй слой фанеры. Если я правильно описываю ощущения. Однако для пробки - это естественно. Сама поверхность плит за счёт многослойности лака - довольно всё же жёсткая.

[WLM]

....А фары протирал?

-да

-а по колесу пинал?

-да

-ну тогда я не знаю почему она не заводится!!!

Сергей, спроси у А. Смирнова....

[Gepardushka]

Ждём

впрочем, получил совет попробовать разложить ковёр на полу и снова попробовать мрамор. Вечером попробую что-нибудь.

Интересно, если подложка+плавающий финиш так себя ведут, можно ли использовать их в музыкальных комнатах?

[Котяра]

Ждём

впрочем, получил совет попробовать разложить ковёр на полу и снова попробовать мрамор. Вечером попробую что-нибудь.

Интересно, если подложка+плавающий финиш так себя ведут, можно ли использовать их в музыкальных комнатах?

Сереж,а вот тебе точно бы не мешало лекарство от Листобоя....хотя он скоро уже будет...Листопадом

[Gepardushka]

и куда мне его? )

Стойку или АС развязывать не нужно. В смысле, беспокоящая вибрация, отдача от пола в ноги - не следствие механических вибраций.

[Прохор]

Сереж,а вот тебе точно бы не мешало лекарство от Листобоя....

В качестве подложки под паркет???

[Котяра]

В качестве подложки под паркет???

Блинн....я про эт как-то не подумал...

Нет другое-пост.73 http://soundex.ru/index.php?showtopic=2402...amp;st=50&#

[Gepardushka]

ссылка, видать, не та ))) Котяра, поясни же )

Ты ссылку кинул на это: http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=203785

[Котяра]

ссылка, видать, не та ))) Котяра, поясни же )

Ты ссылку кинул на это: http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=203785

Сереж....это была шутка,я имел ввиду фразу.."Сегодня другая программа:

водка - пить, земля - валяться!"

Хотя можно попробовать небольшие куски черноморита...в разных местах комната-чем черт не шутит...

[Gepardushka]

я уже понял, когда перечитал ))) всё )

[WLM]

и куда мне его? )

Приклей к подошвам тапочек!

[Александр Карелин]

Я запомнил немного иное: после комментария Андрея Смирнова:

естественно, ведь ты так был увлечен монументальной "правильностью" проекта, что простые решения тебе казались недостойными масштабов грандиозности еще раз всегда и везде, кроме области своей профдеятельности : проще=лучше

"

Хотя можно попробовать небольшие куски черноморита...в разных местах комната-чем черт не шутит...

зачем повторять ерунду?