Наши статьи

[VVZ]

Какой звук получится - непонятно, какой будет через полгода прогрева - непонятно еще больше.

А понятные деньги уже заплочены, однако.

Олег вот вы давно на форуме, и активны на многих ветках, и как человеку осведомленному вам вопрос. Много ли вам знакомо примеров удачно сложившихся систем из покупных компонентов? Не твикнутых, а так прямо из коробки. И чтоб уже ничего не менять, ну только если с проводамибаловаться. Я слышал только об одной констквенсы с дартзилами. И то саму эту систему мало кто слышал вживую.

[<<< JADEX >>>]

От себя скажу только одно. Сгоняйте пожалуйста к Глебу, пока их еще новый обладатель не забрал, (да да, пока мы тут упражнялись в острословии, мудрые уже подъехали, послушали и приняли решение),  подождем других отзывов.

 

Уже бежим, спотыкаясь и ломая ноги - во как спешим!  цена то 2 рубля всего. Тут 90 % имеют лям на АС и готовы с ними расстаться в миг). Вы действительно думаете что, много тех кто готов на "очень условную разбивку стоимости компонентов"?

Я уже писал ранее, что нужно уметь радоваться за людей. И вот честно!- у меня это удается. Это при том что лично я не готов отдать такую сумму за АС. Возможно я еще слишком примитивен в плане восприятия музыки и поэтому все мои потребности в звуке, - могут удовлетворить простенькие полочники .

Но это не мешает мне искренне порадоваться за то что Вы нашли свой звук и пришли к гармонии в части прослушивания музыки.

Я так же очень рад, когда наши люди не "жрут" водку во дворах, а занимаются полезным делом!

Я даже стараюсь помочь таким людям. К примеру посоветовать людям которые имеют возможность и средства - послушать работы подобных ребят.

Но у нас почему то, как то очень коряво многие люди работают.

Сделали хорошее изделие (я не слушал, но верю Вам и тому что звук там на уровне), сделали хорошим по внешнему виду, но начинается какая то вакханалия по продвижению своих трудов. Это возможно допустимо, когда речь о блошином рынке и барыгах, но когда изделие стоит выше среднего заработка по России то как то странно видеть такой подход от взрослых дядек. Возможно расчет на то что в России только у Барыги могут быть деньги на приобретение подобных АС, а следовательно на таком же уровне и требуется продвижение? Не знаю, я лично знаю много тех кто имеют большой заработок и среди них таких нет. 90е прошли... сейчас мозгами деньги куют многие  А им такой подход как зайди ко мне в личку, я те по братски цену скину, а там приезжай мы посмотрим на чем приехал и обсудим "очень условную разбивку стоимости компонентов" для твоей системы...

Уверен, что ребята сделали классные АС, но только по причине того как они их предлагают, - рекомендовать не стал бы ни кому.

P.S. Мое ИМХО. Всегда говорю как думаю

 

 

[zenon63]

Ококок:  

"Какой звук получится - непонятно, какой будет через полгода прогрева - непонятно еще больше.

А понятные деньги уже заплочены, однако."

 

Ты не переживай за него. А то уже весь извелся, бедняга.

Звук нормальным должен быть сразу мксимум через 10 часов прогрева. Отдаем после 30 часов примерно. Насчет " какой он будет через полгода"-  глупость. Лень пояснять.

Вадим- руководитель крупной американской фирмы и   хорошо знает, что делает. За ценой не стоял и дал,  сколько мы хотели за весь комплект с одним простым условием-бескомпромиссный звук. Он покупает ЗВУК , а не набор  железа, динамиков и деталей c понтами вместе.

А мы предложили возврат денех, если не играет.  Жесткий и разумный подход.

Мы так всем предлагаем-от 14 дней до месяца от момента покупки на возврат. Полный ответ за звук , без отговорок,  что у него говенное помещение , кабели или что то еще. Если нужно- настраиваем помещение. Если что то не пошло или клиенту не Нра-деньги взад. Разумеется,  при таких отношениях внимательно смотрим, что за человек, как он слышит, насколько опытен.  Иногда отказывается от заказа. Риск для нас.

 

 Нравится

 

• Что то с движком, по моему. Отвечаю одному человеку- приводятся  цитаты всех предыдущих. 

 

 

 

 

 

Изменено 15 сентября 2015 пользователем zenon63

[Technician]

1. Центр АЧХ находится на высоте 1240 мм. Понимаем, что это  чуть выше желаемого, но при необходимости вопрос решается легким наклоном АС путем установки заднего более высокого шипа. Хотя сейчас , при ровной установке этих проблем не слышу.

2. Насчет расстояния сведения.

Юра работает по  методике, которая была изобретена в лабораториях Белла в 30х годах , но сейчас распространения не получила. И современными методами измерения в одной точке не пользуется, а применяет "метод вращающегося микрофона" и замеряет  во многих точках с последующим усреднением результатов. 

3.Измерительный момент у нас -только вспомогательный этап работы над акустикой.Основная работа над звуком начинается потом .

4.АЧХ показать можно, но они у Юры в компе, а он- далеко за городом. Как появится-пришлем. 

Удачи!

 

Глеб, спасибо, всё понятно.

[AF.]

Нет, немного.

Со всем надо прилагать голову, и не одну.

Как у Змей - Гарынача

[vinnie]

Юра работает по  методике, которая была изобретена в лабораториях Белла в 30х годах , но сейчас распространения не получила. И современными методами измерения в одной точке не пользуется, а применяет "метод вращающегося микрофона" и замеряет  во многих точках с последующим усреднением результатов.

Кто-то на Вегалабе (Бокарев?) называл это "метод качающегося микрофона". Неплохой способ усреднить неравномерности плохо обработанной комнаты и изъяны диаграммы направленности АС. Но у этого способа есть недостатки:

1) Если размах точек измерения сделать большим - то и комнатные НЧ-моды будут усреднены и пойдут "в плюс" системе. То есть в области НЧ такое измерение не говорит правды об АС. А только лишь характеризует связку "конкретная комната + АС в конкретном месте этой комнаты".

2) Использовать можно только розовый шум. Свип-тон нельзя использовать. То есть измерить можно только лишь АЧХ. ФЧХ, импульс, групповую задержку, RT60 - оценить невозможно.

Поймите правильно, я не наезжаю, я просто удивляюсь что профессионалы (вы профессиональные инсталляторы?) используют такую неинформативную методику измерений. Странно. Как же вы настраиваете комнату без RT60?

Изменено 15 сентября 2015 пользователем vinnie

[vinnie]

Это возможно допустимо, когда речь о блошином рынке и барыгах, но когда изделие стоит выше среднего заработка по России...

Выше суммарного за 4 года среднего заработка гражданина РФ 

[Relax]

С цитатами в движке засада

Цитата - фишка такая, типа если пишешь текст, а потом закроешь окно или еще какой форс-мажор

удалить - ctrl - a и del на винде, cmd-a и стрелка <-- (бэкспейс) на маке

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=42326&page=31#comment-1229405

[VladB]

 

Причём тут вообще средний заработок?

Видно же, что продукт для частного заказчика, под конкретные нужды и потребности. 

Вместе со своим усилением.

Для среднего гражданина есть ДК комплект Самсунг.

Можно с таким же успехом жаловаться на иностранных производителей.

Если ребята достигли вот например такого уровня, то почему не продавать за миллион +/-

http://spl.ru/item/10893/ATC_SCM_50_SL_T/

Изменено 15 сентября 2015 пользователем VladB

[Technician]

 вы настраиваете комнату без RT60?

Извините, Винни, сколько комплектов АС вы сделали на заказ ?

[zenon63]

Кто-то на Вегалабе (Бокарев?) называл это "метод качающегося микрофона". Неплохой способ усреднить неравномерности комнаты, изъяны диаграммы направленности АС. Но у этого способа есть недостатки:

1) Если размах точек измерения сделать большим - то и комнатные НЧ-моды будут усреднены и пойдут "в плюс" системе. То есть в области НЧ такое измерение не говорит правды о АС.

2) Использовать можно только розовый шум. Свип-тон нельзя использовать. То есть измерить можно только АЧХ, а ФЧХ, импульс, групповую задержку, RT60 - оценить невозможно.

Поймите правильно, я не наезжаю, я просто удивляюсь что профессионалы (вы профессиональные инсталляторы?) используют такую неинформативную методику измерений. Странно. Как же вы настраиваете комнату без RT60?

1. Метод вращающегося микрофона использует фирма Bruel&Kjaer, насколько мне известно....

2. Юрий Грибанов-профессиональный электроакустик, с фундаментальным профильным образованием, работавший на кафедре электроакустики  6 лет и  все последующее время работал только по специальности. Наверное,  сказанное Вами ему известно

3. Вы не поняли. Речь шла не о  настройке ПОМЕЩЕНИЯ, а о настройке АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ в конкретном!!! помещении ( нашей лаборатории), моды которого ему хорошо известны и он их учитывает.

4. Методом RT 60  можно пользоваться только для настройки помещений более 100 м. кв. В малых помещениях он неинформативен. Это не только мнение Юры, но и нескольких других известных акустиков, например, Дмитрия Свободы.

Есть предложение не вдаваться в теоретические дискуссии. Эта тема не об этом. 

[VVZ]

Уже бежим, спотыкаясь и ломая ноги - во как спешим!  цена то 2 рубля всего. Тут 90 % имеют лям на АС и готовы с ними расстаться в миг). Вы действительно думаете что, много тех кто готов на "очень условную разбивку стоимости компонентов"?

Я уже писал ранее, что нужно уметь радоваться за людей. И вот честно!- у меня это удается. Это при том что лично я не готов отдать такую сумму за АС. Возможно я еще слишком примитивен в плане восприятия музыки и поэтому все мои потребности в звуке, - могут удовлетворить простенькие полочники .

Но это не мешает мне искренне порадоваться за то что Вы нашли свой звук и пришли к гармонии в части прослушивания музыки.

Я так же очень рад, когда наши люди не "жрут" водку во дворах, а занимаются полезным делом!

Я даже стараюсь помочь таким людям. К примеру посоветовать людям которые имеют возможность и средства - послушать работы подобных ребят.

Но у нас почему то, как то очень коряво многие люди работают.

Сделали хорошее изделие (я не слушал, но верю Вам и тому что звук там на уровне), сделали хорошим по внешнему виду, но начинается какая то вакханалия по продвижению своих трудов. Это возможно допустимо, когда речь о блошином рынке и барыгах, но когда изделие стоит выше среднего заработка по России то как то странно видеть такой подход от взрослых дядек. Возможно расчет на то что в России только у Барыги могут быть деньги на приобретение подобных АС, а следовательно на таком же уровне и требуется продвижение? Не знаю, я лично знаю много тех кто имеют большой заработок и среди них таких нет. 90е прошли... сейчас мозгами деньги куют многие  А им такой подход как зайди ко мне в личку, я те по братски цену скину, а там приезжай мы посмотрим на чем приехал и обсудим "очень условную разбивку стоимости компонентов" для твоей системы...

Уверен, что ребята сделали классные АС, но только по причине того как они их предлагают, - рекомендовать не стал бы ни кому.

P.S. Мое ИМХО. Всегда говорю как думаю

 

 

Да ну бросьте. я не хотел никого обижать. Я просто предлагал послушать, как некий ориентир для звука. я например тоже поездил послушал разную технику, в том числе и за 5 тысяч рублей и за пять и более миллионов , хотя тоже не могу себе ее позволить. А кстати у ребят много всяких моделей есть, в том числе и бюджетных. То что Глеб неохотно цену озвучивает, так я его пониманию. Люди могут неправильно понять и цена их отпугнет. А тут важнее общая концепция к построению звука. Просто на этих колонках она наиболее показательна, но и модели сильно дешевле у них тоже отменные. Тем более моя модель разрабатывалась под помещение 90 кв м. Для комнат поменьше они может и не нужны.

А то что я потратил столько денег,так я отказал себе в чем то другом. У всех разные приоритеты.

Про годовой заработок среднего россиянина тоже слышать странно, посмотрите на улицу на машины на людей, на количество новостроек.

 

 

[Relax]

 

Про годовой заработок среднего россиянина тоже слышать странно, посмотрите на улицу на машины на людей, на количество новостроек.

 

 

Вадим, про Крым забыли...

[VVZ]

Вадим, про Крым забыли...

-:) Намек понял, но тему наверно развивать не стоит

[Relax]

Кстати, а что, опыты с цифрокроссом и активом  закончились?

Почему отказались от этой концепции?

 

псы: это вопрос Вадиму.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Relax

[<<< JADEX >>>]

Причём тут вообще средний заработок?

Видно же, что продукт для частного заказчика, под конкретные нужды и потребности.

Вместе со своим усилением.

Для среднего гражданина есть ДК комплект Самсунг.

Можно с таким же успехом жаловаться на иностранных производителей.

Если ребята достигли вот например такого уровня, то почему не продавать за миллион +/-

Прочтите еще раз мое сообщение

Я не отрицаю, что они достигли такого уровня. Я так же и отметил, что данная продукция под частного заказчика. И только готов порадоваться, что подобные случаи происходят.

Я лишь высказал свое мнение, что продукция такого уровня должна продаваться, в эпоху рыночной экономики, хотя бы на том же уровне что и ДК комплекта Самсунг.)) А то среди частных заказчиков обычно не лохи и любят профессиональный подход не только в части изготовления, но и в части демонстрации изделия, его характеристик и условий изготовления.

Вы когда на Мерседесе подъезжаете в гаражный сервис  и Вам там профи говорит что все Ваши проблемы решит, а далее начинает озвучивать примерную цену из головы "на глазок", прикидывать что да как у него выйдет/не выйдет и пр. Вы как к этому относитесь ? Как к достижению определенного уровня. Вот именно Вы и определяете этот уровень для себя, не так ли? Или вы приезжаете в спец. мастерскую, где есть четкий прайс, понимание и демонстрация деталей. Вроде все тоже самое, но как то уровень соответствует во всем)). Если покупателя все устраивает, то пожалуйста, его право и выбор  Мое мнение это лишь мое мнение

[VVZ]

 

Вы когда на Мерседесе подъезжаете в гаражный сервис  

Тут не совсем подходящая аналогия. 

Правильнее было бы так. Вы подъезжаете в мерседес, чтобы они вам разработали и изготовили новую модель под ваши нужды.

[Corelovod]

Я тут про звон техники до определенного предела цены писал. Как-то не нашёл понимания. Оказывается не я один так слышу.

Случайно наткнулся: http://stereo.ru/to/ytkd1-ovalnyy-profil-analysis-plus
Младшие линейки могут очень неплохо корректировать основные современные «болячки» бюджетной техники, а именно яркий верх и скромный бас. 

[<<< JADEX >>>]

Да ну бросьте. я не хотел никого обижать. Я просто предлагал послушать, как некий ориентир для звука. я например тоже поездил послушал разную технику, в том числе и за 5 тысяч рублей и за пять и более миллионов , хотя тоже не могу себе ее позволить. А кстати у ребят много всяких моделей есть, в том числе и бюджетных. То что Глеб неохотно цену озвучивает, так я его пониманию. Люди могут неправильно понять и цена их отпугнет. А тут важнее общая концепция к построению звука. Просто на этих колонках она наиболее показательна, но и модели сильно дешевле у них тоже отменные. Тем более моя модель разрабатывалась под помещение 90 кв м. Для комнат поменьше они может и не нужны.

А то что я потратил столько денег,так я отказал себе в чем то другом. У всех разные приоритеты.

Про годовой заработок среднего россиянина тоже слышать странно, посмотрите на улицу на машины на людей, на количество новостроек.

 

 

А вы не в Москве смотрите  и посмотрите на цену этих иномарок и поинтересуйтесь - на сколько лет все они в кредитах  У людей за МКАД то зарплаты другие и цели другие. Им детей кормить, учить и поднимать надо. Очень здорово, что есть у нас и другие увлечения. Кто ж спорит. Здорово что наши ребята могут хорошие вещи делать!

Еще раз, я рад, если у Вас есть возможность! разговор не про это!

Просто 2 вещи меня задели:

1. Это детский сад относительно представления товара. Как в мультике: "Просим, просим, просим...."

2. Не нужно за дураков считать остальных...

Написал бы цену и уверен, что половины мусора в теме не было. Те кто тянет - напишут в личку, те кто нет - пройдут мимо. Но тут же, все просят, а в ответ что? почитайте тему еще раз, сначала "презинтации" новых АС.

 

Меня лично отпугнуло отсутствие цены и забывчивость продавца.

Хотя, я мог бы, при нормальном подходе - подкинуть пару РЕАЛЬНЫХ клиентов.

[Игвин]

Или вы приезжаете в спец. мастерскую, где есть четкий прайс, понимание и демонстрация деталей. Вроде все тоже самое, но как то уровень соответствует во всем)).

Зря вы пример про Мерседес привели.
Наевшись вдоволь услуг ОД, владельцы едут в другие места обычно.
А к ОД обращаюсь только если совершенно необходима узловая замена.

Но мысль ваша понятна, и реализуется она, как ни крути, только у самодельщиков, где на каждый чих прайс не накручивают. Поэтому  его и нет, если заказ индивидуальный, где стоимость - договорная. А вот на мелкосерийные изделия - прайс есть, а секретов - нет.

[<<< JADEX >>>]

Зря вы пример про Мерседес привели.
Наевшись вдоволь услуг ОД, владельцы едут в другие места обычно.
А к ОД обращаюсь только если совершенно необходима узловая замена.

Но мысль ваша понятна, и реализуется она, как ни крути, только у самодельщиков, где на каждый чих прайс не накручивают. Поэтому  его и нет, если заказ индивидуальный, где стоимость - договорная. А вот на мелкосерийные изделия - прайс есть, а секретов - нет.

Обратите внимание!- спец. мастерская, а не оф. дилер.

[<<< JADEX >>>]

Тут не совсем подходящая аналогия. 

Правильнее было бы так. Вы подъезжаете в мерседес, чтобы они вам разработали и изготовили новую модель под ваши нужды.

А мне кажется  правильной аналогия:

1. Уровень ребят конечно очень высок, но не сравним с такой компанией как Mercedes.  При всем моем уважении к их работе.

2. Мерседес как бы "чуть" сложнее в разработке и изготовлении и и и ..... делает изделия

3. Ребята как бы динамики то не разрабатывают, а покупают готовые!  Тут наверно больше УСЛУГИ все же, нет? По покупке, подгонке, сбору корпуса и настройки + за свой опыт и что там еще ?

Изменено 15 сентября 2015 пользователем <<< JADEX >>>

[AF.]

Обратите внимание!- спец. мастерская, а не оф. дилер.

http://www.youtube.com/watch?v=ynlbxcyotoo

[vinnie]

Извините, Винни, сколько комплектов АС вы сделали на заказ ?

Коллега, не стесняясь отвечу вам: ни одного. Не хочу и не собираюсь.

И избавьте меня от вашего сарказма, ибо это ровно ничего не значит. Я ведь просто задаю вопросы, а никого не поучаю, правда? Вот, например, Zenon63 ответил мне по делу и из его ответа я узнал новое для себя: что RT60 для малых помещений неинформативен. Раньше я этого не знал, теперь буду принимать во внимание эту точку зрения. 

Буду благодарен и вам за ответ по сути. Если я в чем-то ошибся, поправьте. Для того и общаюсь.

[Technician]

Коллега, не стесняясь отвечу вам: ни одного. Не хочу и не собираюсь.

И избавьте меня от вашего сарказма, ибо это ровно ничего не значит. Я ведь просто задаю вопросы, а никого не поучаю, правда? Вот, например, Zenon63 ответил мне по делу и из его ответа я узнал новое для себя: что RT60 для малых помещений неинформативен. Раньше я этого не знал, теперь буду принимать во внимание эту точку зрения. 

Буду благодарен и вам за ответ по сути. Если я в чем-то ошибся, поправьте. Для того и общаюсь.

" Поймите правильно, я не наезжаю, я просто удивляюсь что профессионалы (вы профессиональные инсталляторы?) используют такую неинформативную методику измерений. Странно. "

Это ведь ваши слова ? Я тоже на наезжаю, я просто удивляюсь, что можно удивляться, что люди, более 15 лет занимающиеся в том числе и проектированием и изготовлением АС, не владеют теорией.

Ничего личного. Просто я отношусь к индивидуумам, которые придают значение словам собеседника в звисимости от практических результатов их деятельности. Так уж сложилось.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Technician