Наши статьи

[PXC 450]

07.01.2023 в 13:35, ZUEVV сказал:

Какой будет достаточен для усилителя до 150 Ватт, не подскажите?

Если речь про потребляемую мощность, то, думаю, все равно нужно брать с большим запасом, хотя бы на 1 кВт.

07.01.2023 в 23:35, ALEXEY2232 сказал:

А какую функцию будет выполнять трансформатор? У меня регенератор на 3 кВт. По паспорту он условно принимает что угодно - накапливает - выдает абсолютно чистый сигнал с заданными характеристиками. И почему нельзя подключать в один регенератор слаботочку и роутер с NAS?

Трансформатор (или фильтр) будет фильтровать часть помех, приходящих в регенератор/усилитель, а так же исходящих от них. Регенератор не абсолют - он все равно пропускает часть сетевых помех на выход. Другой вопрос, получится ли это услышать, что будет зависеть от многих факторов.

В регенератор мощностью 3 кВт скорее всего можно и мощный усилитель подключать, по идее он должен его вытянуть. Тогда не факт, что понадобится еще и трансформатор/фильтр.

Можно в регенератор подключать и периферию (если там есть достаточное количество выходов, обязательно независимых). Но для звука все же лучше будет для нее отдельный фильтр выделить, который можно в т. ч. и прямо в регенератор подключать. Как бы хорошо не были разделены выходы регенератора, все равно взаимопроникающие помехи от соседних подключенных в него устройств имеют место быть. Если это конечно не какой-нибудь многосекционный регенератор с полностью независимыми выходами (т. е. отдельная цепь для каждого выхода).

[Дим Димыч]

  Да, для 150Вт потребляемой нужен трансформатор не менее 1кВт габаритом, снимаемая в районе 500Вт..т.е. 3-х кратный запас.

Если связка, то РТ нужно  включать после регенератора.

Но! В такой связке не вижу смысла, только имхо вред.

 Лучше выбрать что то одно, на свой слух и карман.

[ZUEVV]

20 минут назад, PXC 450 сказал:

Если речь про потребляемую мощность, то, думаю, все равно нужно брать с большим запасом, хотя бы на 1 кВт.

Ок, спасибо. Ещё, как я понял, важно кто и как делает, качество железа, провода, намотки, виброгашение... Я пока в этом не особо ориентируюсь.

[ALEXEY2232]

45 минут назад, PXC 450 сказал:

В регенератор мощностью 3 кВт скорее всего можно и мощный усилитель подключать, по идее он должен его вытянуть. Тогда не факт, что понадобится еще и трансформатор/фильтр.

Не стоит в регенератор включать усилитель. Пробовал и 230 и 220. Да, играет чище, но эмоции уходят. Хотя это только мой опыт и возможно есть более продвинутые устройства.

[Дим Димыч]

Это многих опыт.

[PXC 450]

23 часа назад, ZUEVV сказал:

Ок, спасибо. Ещё, как я понял, важно кто и как делает, качество железа, провода, намотки, виброгашение... Я пока в этом не особо ориентируюсь.

Да, верно. Это все действительно имеет значение, причем в отношении любого аксессуара/компонента. Моя практика показывает, что даже фильтрация/виброизоляция периферии (NAS, роутер) влияет на итоговое качество звука. Что уж говорить про устройство, от которого запитана вся аудиосистема. Ведь качество электропитания - это основополагающий фактор для достижения максимально высокого качества звука, а самое главное - стабильности (отсутствия изменений звука с течением времени суток и/или дней недели).

23 часа назад, ALEXEY2232 сказал:

Не стоит в регенератор включать усилитель. Пробовал и 230 и 220. Да, играет чище, но эмоции уходят. Хотя это только мой опыт и возможно есть более продвинутые устройства.

Тут все зависит от конкретного регенератора, и от конкретного усилителя. Поэтому наиболее универсальной является вышеприведенная мной схема подключения аудиосистемы. Но лично я питаю от регенератора и усилители, причем в моем случае результат однозначно положительный.

[Feofan]

Из личных наблюдений в области фильтрации сетевого питания для аудио.

1. Фильтры влияют положительно. Но для каждого типа компонентов параметры фильтрации необходимо подбирать индивидуально. Например: для цифровых устройств (типа DDC конвертеров и т.п.), где на выходе цифровой сигнал, очень полезным может оказаться достаточно сильная фильтрация типа фильтров 5-го порядка с приличными индуктивностями вплоть до 20мГн и емкостями до 2,2мкФ. Однако даже для малоточных устройств с аналоговым выходом такая фильтрация может оказаться избыточной и банально испортить весь звук, для таких устройств, как ЦАПы, предусилители, оптимально использовать фильтры 2-го или 3-го порядка с одним синфазным дросселем 2,7...5,4мГн и емкости не более 0,47мкФ (край - 1мкФ). Также замечено, что X-конденсаторы в фильтре при больших емкостях окрашивают звук, особенно всякий колхоз типа акустического полипропилена, поэтому ставить нужно X2 обычные промышленные емкостью 0,1...0,47мкФ и не извращаться. Для усилителей мощности фильтрация чаще приносит вред, чем пользу, однако можно применять синфазные дроссели с небольшой индуктивностью 1...1,5мГн, намотанные проводом большого сечения 2,5мм2 и выше, и конденсаторы емкостью не более 0,47мкФ, также можно использовать катушки с воздушным сердечником для подавления дифф. помех, но также намотанные проводом большого сечения. Естественно, никто из массовых производителей этим не заморачивается, поэтому и результат такой - серийные фильтры портят звук.

2. Разделительные трансформаторы - также крайне полезны. Не нужно гнаться за мощностью разделительного трансформатора, вполне достаточно 200...300VA, для того, чтобы запитать все устройства, кроме усилителя мощности. Усилитель мощности можно вообще не запитывать через РТ, ну или лучше запитать его через отдельный РТ, так будет намного больше толку. Для фильтрации необходимо, чтобы РТ был нагружен на 75%, если он недогружен, то эффективность значительно падает. Поэтому от трехкиловаттных трансов толку чуть больше, чем ноль. Если нет под рукой специального РТ, то можно использовать два любых одинаковых трансформатора, соединенные вторичками - результат будет еще лучше!

[Дим Димыч]

24 минуты назад, Feofan сказал:

2. Разделительные трансформаторы - также крайне полезны. Не нужно гнаться за мощностью разделительного трансформатора, вполне достаточно 200...300VA, для того, чтобы запитать все устройства, кроме усилителя мощности. Усилитель мощности можно вообще не запитывать через РТ, ну или лучше запитать его через отдельный РТ, так будет намного больше толку. Для фильтрации необходимо, чтобы РТ был нагружен на 75%, если он недогружен, то эффективность значительно падает. Поэтому от трехкиловаттных трансов толку чуть больше, чем ноль. Если нет под рукой специального РТ, то можно использовать два любых одинаковых трансформатора, соединенные вторичками - результат будет еще лучше!

На 75% выводы вообще не правильные.

Особенно улыбнуло про 2 одинаковых трансформатора.

Про такое включение здесь на сундуке разговор был....

вывод единственный: смерть звуку.

[Feofan]

14 минут назад, Дим Димыч сказал:

Особенно улыбнуло про 2 одинаковых трансформатора.

Два транса - лучший вариант, это факт, многократно проверенный. 

[Feofan]

16 минут назад, Дим Димыч сказал:

На 75% выводы вообще не правильные.

Конечно же правильные, вы просто не в курсе дела. 

[mr_bird]

10 часов назад, Feofan сказал:

Конечно же правильные, вы просто не в курсе дела. 

Я даже заглянул к Вам в профиль, чтобы понять на основании чего можно сделать такие парадоксальные выводы. Выводы типичны для "автора разработчика для себя". Если же брать широкий спектр серийной аудио техники приличного класса, то разделительный трансформатор должен иметь многократный (хотя бы раз в 5) запас по мощности, чтобы это имело потенциал хорошо звучать. В общем то почти любому человеку известно, что класс звучания аппарата во многом определяется его трансформатором - на аппаратах подешевле они горячие, т.к. работаю близко к указанным Вами нагрузкам, на дорогих - в основном тихие и холодные, т.к. имеют хороший запас и могут отдать гораздо больше энергии в единицу времени. Поставить перед аппаратом ещё один трансформатор работающий на околопредельной нагрузке = лишить аппарат потенциальной возможности хорошо, динамично и свободно звучать. А фильтрует он может и лучше - это я не знаю, но что толку.

Ну и да, пробовали люди ставить два РТ последовательно - получалось либо плохо либо ужасно.

[Feofan]

12 часов назад, mr_bird сказал:

Ну и да, пробовали люди ставить два РТ последовательно -

Возможно у них трансформаторы были какие то не такие, или сфазированы не правильно, да кто его знает, какие там специалисты цепляли. У меня две пары отлично работают, с ними намного лучше, чем без них. 

[mr_bird]

4 часа назад, Feofan сказал:

Возможно у них трансформаторы были какие то не такие, или сфазированы не правильно, да кто его знает, какие там специалисты цепляли. У меня две пары отлично работают, с ними намного лучше, чем без них. 

Если для Вас это работает, то и хорошо, но в общем случае такая конструкция на мой взгляд не является оптимальной. РТ не панацея от помех и если он что-то фильтрует, то в каком-то скорее всего не очень широком диапазоне и не так эффективно как хороший фильтр. Цепляя их последовательно, Вы делаете одно и то же два раза, а это не эффективно, только импеданс увеличивается в два раза. Проводя параллель с шумоизоляцией - хорошие специалисты стараются использовать в одной констукции разные материалы с отличающимися резонансными частотами. Допустим вместо двойного слоя гипсокартона делают 1 лист гипсокартона + 1 лист ГВЛ. Да даже в стеклопакетах используют стёкла разной толщины, именно с этой целью. Гораздо более эффективным будет вариант к одному РТ подцепить на первичную обмотку качественный фильтр. Т.к. фильтр цепляется к первичной обмотке, возможные негативные последствия во-многом нейтрализуются проходя через РТ, а вот помехи он отфильтрует куда более эффективно и в других диапазонах. А так вообще могу порекомендовать хотя бы просто один 30А фильтр Сергея Патрушина на входе на всю слаботочку (подчеркну, именно 30А). И вот их можно ставить уже даже после РТ, т.к. звук они в отличие от большинства других фильтров только улучшают и стоят три копейки. У меня их 4 штуки: 2 в параллель на моноблоки, 1 на пред, 1 на источник. Это помимо РТ на 10 Квт, весом 60+ кг.

 

[Feofan]

1 час назад, mr_bird сказал:

А так вообще могу порекомендовать хотя бы просто один 30А фильтр Сергея Патрушина на входе на всю слаботочку

К сожалению, 30А мало о чем говорит. У вас есть данные о сопротивлении этого фильтра от входа до выхода? 

[mr_bird]

37 минут назад, Feofan сказал:

К сожалению, 30А мало о чем говорит. У вас есть данные о сопротивлении этого фильтра от входа до выхода? 

Точной цифры у меня нет, но она пренебрежительно мала. Если так интересно - напишите Сергею, он ответит.

30А действительно мало о чем говорит как и параметр сопротивления. Много о чем говорит, что эта вещь имеет прекрасное влияние на звук.

 

https://775mv.com/product/power-emi-filter-for-audio-elite-30a/

For the optimal EMI and Noise Suppression the recommended load current for this filter is 25A RMS or lower. The filter can sustain up to 33A RMS of the load indefinitely and still provide a stellar level of suppression of all sorts of nuisances in the power line.

[Feofan]

16 часов назад, mr_bird сказал:

https://775mv.com/product/power-emi-filter-for-audio-elite-30a/

For the optimal EMI and Noise Suppression the recommended load current for this filter is 25A RMS or lower. The filter can sustain up to 33A RMS of the load indefinitely and still provide a stellar level of suppression of all sorts of nuisances in the power line.

235$ за плату фильтра? Я правильно понимаю, что нужно заплатить минимальную месячную зарплату (а где то в этой стране это нормальная месячная зарплата) за два синфазных дросселя, пять обычных дросселей, пять пленочных конденсаторов и несколько резисторов по рублю за ведро?

[mr_bird]

3 часа назад, Feofan сказал:

235$ за плату фильтра? Я правильно понимаю, что нужно заплатить ...

Вы понимаете не правильно.

[Feofan]

18 минут назад, mr_bird сказал:

Вы понимаете не правильно.

Если бы я не знал реальной стоимости всех этих дросселей и конденсаторов, то может быть. И да, схемы EMI фильтров давно не являются никаким ноу хау, хотя для кого то может это и является высокими технологиями... 

Хочу попробовать намотать синфазный дроссель двойным проводом МГТФ 1,5мм2 на трубу диаметром 40мм. Вопрос: что можно засыпать в трубу, чтобы повысить индуктивность не испортив звук? 

[mr_bird]

3 часа назад, Feofan сказал:

Хочу попробовать намотать синфазный дроссель двойным проводом МГТФ 1,5мм2 на трубу

Удачи с трубой. Вы наверняка всех уделаете.

[Feofan]

1 час назад, mr_bird сказал:

Удачи с трубой.

Ваш восторженный отзыв о фильтре Патрушина - единственный положительный, найденный мною в сети, остальные отзывы либо плохо, либо никак. Собственно это и вызывает вопросы))) 

[mr_bird]

3 часа назад, Feofan сказал:

Ваш восторженный отзыв о фильтре Патрушина - единственный положительный, найденный мною в сети, остальные отзывы либо плохо, либо никак. Собственно это и вызывает вопросы))) 

Вероятнее всего, что он не единственный восторженный, а пока в принципе единственный. Дело в том, что этот 30А фильтр разрабатывался после моего запроса и от момента запроса до получения прошло около 1,5 лет. Сергей писал, что в процессе разработки он применил несколько нововведений и даже говорил, что есть что запатентовать, поэтому я всегда подчёркиваю, что веду речь именно про 30А вариант, а не про какой то другой в его же исполнении. Других его фильтров я не слышал и ничего сказать про них не могу.

[Feofan]

11 часов назад, mr_bird сказал:

этот 30А фильтр разрабатывался после моего запроса

Вообще, рейтинг фильтра определяется сечением проводов дросселей, от конденсаторов он не зависит от слова совсем. В этом 30А фильтре Патрушина вижу, что дроссели намотаны аж тройным эмальпроводом, на основе визуального сравнения можно предположить, что их суммарное сечение примерно 3...4мм2, что в целом неплохо. Также по количеству строенных витков несложно посчитать индуктивность этих дросселей, учитывая, что магнитная проницаемость современных порошковых сердечников лежит в диапазоне 5000...10000, в итоге получится не менее 5мГн на один дроссель, а суммарная индуктивность будет очень высокая для применения в аудио, и своим гигантским реактивным сопротивлением с очень большой вероятностью весь звук задушит и убьет. Поэтому повторюсь - рейтинг в 30А никоим образом не характеризует этот фильтр, как пригодный для аудиоприменений. 

[mr_bird]

1 час назад, Feofan сказал:

... на основе визуального сравнения можно предположить...

... несложно посчитать...

...с очень большой вероятностью ...

Предполагайте, считайте, оценивайте вероятность, мотайте провод на трубу, но ни в коем случае не прослушивайте само устройство - это будет грубейшим нарушением кодекса советского самодельщика.

[Andrey Molochnik]

Так любопытно наблюдать за "дуэлью" профессионала -разработчика и любителя \потребителя ). Накопленные знания , против частного опыта ). 

[ZUEVV]

2 часа назад, Feofan сказал:

получится не менее 5мГн на один дроссель

Это что, большая индуктивность чт ли?