Jump to content

Rockna Wavedream Signature DAC


Recommended Posts

4 часа назад, ansouv сказал:

Какую программу напишешь, та и будет исполняться. 

Кстати, Xilinx - американская компания

Моше Гаврилов, председатель Совета и СЕО

ну и какая она американская-китайская если там Миша Гаврилов всем заправляет???

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Рокну на модулях MSB, которая нестабильно работала, мне бесплатно поменяли на новый аппарат. Спасибо Андрею Молочнику и производителю за внимательное отношение к клиентам. Считаю что замена

Как просто можно зарабатывать на безграмотности аудиофилов...

Posted Images

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Ну да. FPGA программно конвертирует DSD в PCM, а PCM уже "лестницей" конвертируется в "аналог".

Ничем. Только проц помощнее в компе .

Дык - я вот озадачился этой конвертацией и столкнулся с тем, что конвертация любой программой DSD в PCM однозначно приводит к ухудшению сигнала. Еще одна трабла в том, что чем полноценнее программа тем дольше она работает, то есть на вполне себе рабочем пк процесс продолжается минут 10-15 при приоритете программе (в фоновом дольше). Отсюда вопрос - если пк пыхтит своим i7 так долго, то как микросхема (пусть и заточенная пож данный процесс, но - по вычислительным возможностям более чем убогая) все это проделывает (подразумевается качественно) за какие то доли секунды?

если же весь процесс упрощается до безобразия ради скорострельности что сы тогда выигрываем от такой конвертации?

 

Link to post
Share on other sites

Spartan 6

https://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6.html

До сих пор цифро-аналоговым преобразованием (т.е. переводом двоичного кода в ток либо напряжение) занимались вполне определенные устройства, работающие по R-2R либо дельта-сигма алгоритму. Если вам захочется включить в процесс новое логическое звено (например, мастер-клок), традиционному чипу ЦАПа понадобится внешний дискретный элемент. А вот для FPGA-архитектуры этого всего не надо, логическое звено «припаивается» виртуально.

FPGA расшифровывается как Field-Programmable Gate Array и называется по-разному — и программируемая вентильная матрица, и программируемая логическая интегральная схема (ПЛИС), но суть ее одна. Строго говоря, ПЛИС не является процессором, которому нужно прописывать набор определенных инструкций. Это чистое поле так называемых «логических вентилей», где вы строите свою электронную схему собственно «процессора». Вот здесь можно от души кувыркаться с самой смелой разрядностью хоть 128 бит, идеальными пост-фильтрами и другой обработкой звука. И все это на очень приличной скорости вычисления и без дополнительных высокочастотных помех, присущих дискретным цепям.

Т.е. Спартан 6 - это дирижёр, а резисторы - музыканты. 

rockna-wavedream-review-3.jpg

568828f7e6d5cc351fec0e875685a046.png

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alexandroo сказал:

Тота я смотрю китайцы их микросхемы ведрами продают :)

РСМ1704 те же китайцы мешками продавали ))) и что ... Подделывать им еще никто не запретил ). 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

РСМ1704 те же китайцы мешками продавали ))) и что ... Подделывать им еще никто не запретил ). 

Заводы то в Китае. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Глобальный Предиктор сказал:

Спартан 6 - это дирижёр, а резисторы - музыканты. 

Я бы сказал что это сердце системы . Остановка или сбой приведут к смерти всего аппарата . Но мы , пусть и в условиях полевого госпиталя , научились лечить и возвращать к жизни всех пациентов без исключений ). 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Да да , американцы их еще в 80 х там построили и запустили )... не смеши. 

И айфоны делаются в Америке. Понял твой подход. Почитай и не позорься.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ansouv сказал:

И айфоны делаются в Америке. Понял твой подход.

Я привел же конкретный пример про ВВ РСМ1704К .... причем тут все остальное . То что в последние годы многие туда перенесли производство никто и не спорит . Даже отрицать это глупо). Но подделок , даже на высоко технологичном уровне , примеров ,  хватает . Прямой пример ... в Москве оригинальный кабель Xilinx стоит под 1000$ ( где произведен я не уточнял )  , а явно  китайский 3500 р. ( написано на упаковке ) 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ansouv сказал:

У Xilinx нет фабрик и никогда не было. 

Я рад за них ))). 

В любом случае скоро оценим всю мощь программистов Николая на примере нового ЦАП от Audiobyte.... Hydra.VOX True 1-Bit .  

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, SharapoFF сказал:

Дык - я вот озадачился этой конвертацией и столкнулся с тем, что конвертация любой программой DSD в PCM однозначно приводит к ухудшению сигнала. Еще одна трабла в том, что чем полноценнее программа тем дольше она работает, то есть на вполне себе рабочем пк процесс продолжается минут 10-15 при приоритете программе (в фоновом дольше). Отсюда вопрос - если пк пыхтит своим i7 так долго, то как микросхема (пусть и заточенная пож данный процесс, но - по вычислительным возможностям более чем убогая) все это проделывает (подразумевается качественно) за какие то доли секунды?

если же весь процесс упрощается до безобразия ради скорострельности что сы тогда выигрываем от такой конвертации?

 

Мы с Вами это уже обсуждали по-моему. Конвертация dsd->pcm не требует особого "напряга" от проца в отличие, например, от ресэмлинга по сложному алгоритму (SoX VHQ).

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alexandroo сказал:

Это ответ специалиста или мнение основанном на логике потребителя?

Вы меня поставили в тупик своим вопросом :( .

Link to post
Share on other sites

Итак ... что можно сказать спустя 2 дня и 48 часов непрерывного прогрева . ( прогрев W DAC3T подразумевает 2-3 недели непрерывной эксплуатации ) 

Несмотря на часть схожих процессов протекающих в двух этих аппаратах , назвать это битвой Титанов было бы не совсем верно.

Скорее это все же два параллельных мира ... где каждый идет своим не стандартным путем . 

Звучание и подача этих аппаратов не то что не похожа , это совершенно отличные друг от друга лагеря , со своими предпочтениями и возможностями. Единственное что их объединяет , так это то что каждый из них  использует свои необычные ноу-хау  в области цифровой обработки сигнала . В случае с ROCKNA это программируемая FPGA матрица и R2R высокоточные сборки . А в случае с Waversa Systems это WAP программируемые процессоры с FPGA матрицами " украшенные " дискретным , ламповым и/или трансформаторным выходом. 

Так или иначе , какой путь ближе и правильней , решать вам самим . Добавлю лишь следующее ... там где стоимость аппаратов ROCKNA практически заканчивается , цена у девайсов от Waversa Systems увы только начинается .

И да , W DAC3T это намного более сложный "организм" , который предоставляет конечному пользователю не просто поиграться с различными фильтрами ( как например у Bricasti M1 их аж 15 !) , а максимально гибко различными путями подстроить  звук под ваши уши и окружающее его железо.  Это наверное и объясняет  его столь не малую стоимость , даже на фоне ROCKNA .  

 

Link to post
Share on other sites

Андрей, позвольте уточнить пару вопросов. Когда Вы говорите, про различия в электронных возможностях аппаратов (подстройка звука, переформатирование на лету, коммутация и т.д.) это понятно. Не могли бы Вы по подробнее описать, что значит "два параллельных мира" в вопросе воспроизведения звука? В вопросе качества воспроизведения звука применимы общие параметры (типа: достоверность, частотный диапазон, сцена, послезвучия и всякие подобные субъективные штуковины...). В данном случае, если мы говорим про один и тот же музыкальный материал с одного источника, то один аппарат (например Рокна) играет натурально, полнодиапазонно, взросло, глубоко, широко и т.д., а другой что - показывает видео?  По логике, любой "нестандартный путь", про который Вы пишете, должен стремиться приводить к одному "идеальному" результату - к качественному звуку. Какой-то путь должен делать это лучше, а какой-то хуже. Ваше описание напоминает, мне ситуацию в психологии, когда о людях с ограниченными умственными способностями говорят: он не глупый, он просто не такой как мы. Это корректное обращение правильно, но оно не меняет сути нарушения функций. Так и здесь, один аппарат играет идеально (в этом убеждены даже те кто его не слушал ;-) )), а второй играет как то параллельно. Создается ощущение, что в данном случае Вы просто не можете себе позволить сказать, что одно "разрывает" другое по финансовым соображениям.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Осталось выяснить-какой из 2х играет параллельно))

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

какой путь ближе и правильней , решать вам самим . Добавлю лишь следующее ... там где стоимость аппаратов ROCKNA практически заканчивается , цена у девайсов от Waversa Systems увы только начинается .

Так это корейцы, да?

андрей, у них сейчас ценник (причем на все, а не только на электронику) чуть ли не самый высокий в мире. И они считают что это нормально.

наше дело - эту "нормальность" воспринимать или нет (я например - на дух. Но я с ними живу рядом и бывал там часто "в натуре"). Ну и - "корейской школы звука" нет в принципе. Учатся они правда всему быстро и успешно, но (цитируем Алескандра Сергеевича: "чему нибудь и как нибудь…").

просто личное мнение.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Desmodrom сказал:

Андрей, позвольте уточнить пару вопросов. Когда Вы говорите, про различия в электронных возможностях аппаратов (подстройка звука, переформатирование на лету, коммутация и т.д.) это понятно. Не могли бы Вы по подробнее описать, что значит "два параллельных мира" в вопросе воспроизведения звука? В вопросе качества воспроизведения звука применимы общие параметры (типа: достоверность, частотный диапазон, сцена, послезвучия и всякие подобные субъективные штуковины...). В данном случае, если мы говорим про один и тот же музыкальный материал с одного источника, то один аппарат (например Рокна) играет натурально, полнодиапазонно, взросло, глубоко, широко и т.д., а другой что - показывает видео?  По логике, любой "нестандартный путь", про который Вы пишете, должен стремиться приводить к одному "идеальному" результату - к качественному звуку. Какой-то путь должен делать это лучше, а какой-то хуже. Ваше описание напоминает, мне ситуацию в психологии, когда о людях с ограниченными умственными способностями говорят: он не глупый, он просто не такой как мы. Это корректное обращение правильно, но оно не меняет сути нарушения функций. Так и здесь, один аппарат играет идеально (в этом убеждены даже те кто его не слушал ;-) )), а второй играет как то параллельно. Создается ощущение, что в данном случае Вы просто не можете себе позволить сказать, что одно "разрывает" другое по финансовым соображениям.

Так вы послушайте кого нибудь из корейских пианистов исполняющих признаную классику. А потом другого, "нормального" исполнителя (качество записи у корейского наверняка и получше будет кстати).

вот вам и "параллельный мир". Исходник (Рахманинов Брамс Шопен) один и тот же…

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вы про манеру исполнения? Так это же совсем из другой оперы..... Тем более, сами сказали, что корейской школы звука не существует.

Link to post
Share on other sites

LG OLED -  абс. топ

Astell&Kern № 1 в портативе 

видимо и новый девайс - не исключение.  

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Desmodrom сказал:

и всякие подобные субъективные штуковины...).

Ну так в вашем вопросе и прозвучал ответ . 

Не играют или звучат параллельно ... а каждый идет своей дорогой к намеченной цели ).  

Это я и хотел сказать. 

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, SharapoFF сказал:

Так это корейцы, да?

 

Да , они самые ).... 

Может школы и нет , но инженеры с правильными ушами не перевелись еще ), судя по тому что я услышал. 

40 минут назад, SharapoFF сказал:

у них сейчас ценник (причем на все, а не только на электронику) чуть ли не самый высокий в мире. И они считают что это нормально.

Не знаю как там на дальнем востоке , а у нас пол Москвы , да что там пол страны наверное ходят с самсунгами и имеют телевизоры этой корейской марки)

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Глобальный Предиктор сказал:

LG OLED -  абс. топ

Astell&Kern № 1 в портативе 

видимо и новый девайс - не исключение.  

Судя по основательному подходу компании к разработке и исполнению, думаю,  всё что касается данного девайса,  будет не исключением, а закономерностью.

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...