Наши статьи

[Gibalok]

Cabling in high end audio is probably the biggest scam ever perpetrated on a buying audience. You  will notice that the firms making expensive, even outrageously expensive power cables, interconnects, ans speaker wire never provide scientifically replicated testing results, no double-blind tests, no evidence at all aside from the marketing text they publish. The FCC or other appropriate regulatory agencies have not yet  forced these makers into a corner and require a scientifically-based testing regimen to back their claims. 

 

Вам никто не запрещает покупать бады и примочки, но доказано что они никак не влияют. 

[Gibalok]

5 минут назад, Z.A.G. сказал:

Все по делу написано! Уловить разницу в кабеле наскоком не получиться. Только пожив какое то время с одним и другим кабелем можно делать выводы о его влиянии или об его отсутствии. Воткнул-выткнул тут не прокатит. 

Андрей, это скорее говорит о психосоматике, чем о конкретных электрофизических эффектах.  Если статистика говорит что в 50% случаев не смогли отличить один от другого (причем крайности кабель за 20$ и кабель за 5000$) означает что нет объективных показателей для отличия. А то что тебе потом кажется, так твой мозг тебе такое напридумывает. Вон многим людям в глазах мерещется то чего не самом деле нет. 

ЗЫ. Тут речь идет исключительно о силовых кабелях. 

Там же в статье написано в том числе почему влияния кабеля силового минимально и неопределимо в пределах статистки слепого теста: потому что после жилы 1 идет транс, фильтры и конденсаторы, которые как рз уже отвечают за отдачу постоянного тока в схему..  Вот замена конденсатора на более мощный и отзывчивый уже может сильно повлиять. 

[Paul]

То то мы втроем одинаковые отзывы давали о включенных разных кабелях в гостях у Игоря на большом американском вечере... И Арсен о моих силовых тоже наверное придумал верный отзыв. Видимо с каждым дорогим кабелем в комплекте идет набор ощущений в виде инфосферы и всем начинает додумываться одинаковое!

[Gibalok]

9 минут назад, Paul сказал:

То то мы втроем одинаковые отзывы давали о включенных разных кабелях в гостях у Игоря на большом американском вечере... И Арсен о моих силовых тоже наверное придумал верный отзыв. Видимо с каждым дорогим кабелем в комплекте идет набор ощущений в виде инфосферы и всем начинает додумываться одинаковое!

собери вас всех в одном месте и сделай слепой тест с вашими кабелями, уверен будет 50.50. Те попадания в пределах стат норм распределения. Про акустику почитаешь (а акустика дает самые сильные искажения в звуке) так по поводу  одной модели чего только не прочитаешь: кому медленная, кому быстрая, кому бас гулкий, кому цукает, кому глухо.. это я к тому что даже такие объективные отличия имеют значительную субьективную составляющую.. те что вошло в ухо и как человек это описал.. мозг у всех разный + у кого-то отровенные псих расстройства могу быть..

все ваши "ощущения" про нижнюю середину правого обертона никакого отношения к объективности не имеют.  Поскольку в 50% люди не смогли отличить кабели за 20$ от кабелей за 5000$. А аргумент что возьми домой и слушай.. это отличный аргумент для продавцов или действующих владельцев.. только позицию покупателя он никак не защищает

[YAMAD]

Я даже от этой фигни ( http://www.allcables.ru/oehlbach_55061.html ) слышу СИЛЬНУЮ разницу в звуке.

И НИКТО не убедит меня что я сошел с ума и мне это все мерещится.

[Gibalok]

11 минуту назад, YAMAD сказал:

Я даже от этой фигни ( http://www.allcables.ru/oehlbach_55061.html ) слышу СИЛЬНУЮ разницу в звуке.

И НИКТО не убедит меня что я сошел с ума и мне это все мерещится.

Миша, прими за шутку, но может на свежий воздух иногда стоит выбираться?

Я кстати расскажу пример из жизни. 

Думаю, ну вот я 35 летний, 2 отита за плечами, вечные насморки. Думаю дай проведу "объективный тест". Значит притащил охапку проводов от уважаемого конструктура из меди 50-60х.. целую ахапку проводов силовых, акустический, межблок, но в силу причин описанных ранее, дай думаю посажу жену на слепую прослушку. Она и помоложе и со здоровьем ЛОР вроде получше и школа виолончели за спиной, уж думаю она то точно должна услышать разницу. Так вот результат таков, что на уровне акустического и межблока ей что-то показалось, на уровне силовых отличий она вообще не заметила. А сравнения силовых были между медью моножилой плетенкой против многожилы японской против луженого серебром лидецентрата или что-то вроде того.. но с учетом цены за любой кабель в т.ч. межюлоки где жена что-то заметила, мне не захотелось что-то оставить против моих японцев. Хотя когда она мне сказала что вот что-то заметила, я тоже начал в это верить (это про ауру кабеля, действующего на коллективный разум)..

Парадокс и печаль истории в том, что ни смотря на собственный опыт, ни на статьи на имзерения и статиску мне по прежнему хочется купить толостый, блестящий, красивый кабель чтобы просто был.. чтобы было не стыдно козырнуть на форумах..

[YAMAD]

Костя, это не очем не говорит, у меня сестра хоть и без муз. образования, но тоже нихрена ничего не слышит чтобы я в ее системе не крутил. Я кричу на всю хату что у нее теперь заиграло обосраться, шучу что мол гани штуку баксов за настройку (реально круче заиграло), а она ничего не слышит. Услышала только один раз когда я ей вместо ее Hegel HD20, поставил PS Audio DirectStream на денек. Тут то у нее шары на лоб и полезли.

[Gibalok]

1 минуту назад, YAMAD сказал:

Костя, это не очем не говорит, у меня сестра хоть и без муз. образования, но тоже нихрена ничего не слышит чтобы я в ее системе не крутил. Я кричу на всю хату что у нее теперь заиграло обосраться, шучу что мол гани штуку баксов за настройку (реально круче заиграло), а она ничего не слышит. Услышала только один раз когда я ей вместо ее Hegel HD20, поставил PS Audio DirectStream на денек. Тут то у нее шары на лоб и полезли.

Миша, так про компоненты я не говорю. тут у меня сомнений нет и я слышу разницу между цапами, предами, мощниками и тем более акустикой, я даже отметил что могу услушать разницу между межблоками (но тоже есть пример из недавнего где вроде должен был а не услышал) речь идет исключительно про СИЛОВЫЕ кабели. 

Те мой тезис такой и он похож на тезис специалистов из индустрии, кто системно в т.ч. через лпые тесты развенчивают мифы, что отличий в звуке между хорошо сконструированными кабелями, достаточного сечения и качественных материалов (причем сам материал по их меннеию не сильно влияет..см статью.. речь идет про медь и серебро) НЕТ. те в 50% случаев в независимом тесте человек не услышит разницу между супер кабелем за 5000$ и японцем за 300$

[YAMAD]

Я супер кабели за 5000$ не слушал, но мои все сетевики из разной меди P-COCC, Alpha-OCC, UP-OCC, и разницу между ними я слышу четко и она сильная. А вот например Oyaide и SAEC делают из одной меди и там разница может и не быть такой сильной. Притом ты сам неоднократно говорил что особо не вслушиваешься в тонкости звучания, что определяешь лишь по критериям нравится/не нравится. Даже когда ты свой ЮСБ конвертер СОТМ поменял на Sounaware D100 ты разницы особой не заметил. Просто ты еще мало тестов провел и слух не так натренирован как у некоторых других, которые одни только кабели тасовали СОТНИ РАЗ.

[rsergio]

58 минут назад, Gibalok сказал:

чушь не несите

Ощущение, что вернулся на ixbt, где поголовно считают, что кабели не звучат.

Я когда-то, по молодости, не услышал разницы между ЦАПом M2tech Young и БД плеером Pioneer.
Подключил оба в два разных входа и щелках по 10 секунд между ними. Разницы в АЧХ не услышал и побежал сдавать Young...
Все дело как-раз в этих "щелках по 10 секунд" и сосредоточении на АЧХ. Ну и класс акустики не позволил раскрыть возможности.

Когда слушаешь дольше и оцениваешь звук на разных композициях, то тогда проще сравнивать.

[YAMAD]

Только что, rsergio сказал:

Ощущение, что вернулся на ixbt, где поголовно считают, что кабели не звучат.

Я когда-то, по молодости, не услышал разницы между ЦАПом M2tech Young и БД плеером Pioneer.
Подключил оба в два разных входа и щелках по 10 секунд между ними. Разницы в АЧХ не услышал и побежал сдавать Young...
Все дело как-раз в этих "щелках по 10 секунд" и сосредоточении на АЧХ. Ну и класс акустики не позволил раскрыть возможности.

Когда слушаешь дольше и оцениваешь звук на разных композициях, то тогда проще сравнивать.

Именно так! Звук нужно вначале не только услышать, но и прочувствовать, понять. А потом уже перетыкать.

[YAMAD]

Еще прикол на тему "натренированного слуха":

Я иногда слушаю музыку со встроенных в макбук колонок (представляете что там за звук да?). Но слушаю только лишь для того чтобы выбрать какой трек купить на Google Музыке, ну а потом его уже через систему слушать.

Так вот, я слышу очень сильную разницу в качестве звука (когда предпрослушиваю треки с колонок макбука) между звуком который идет с магазина Google Музыки (где дают послушать только пол песни) и звуком когда я захожу и слушаю по подписке любые треки целиком. Т.е. они там в магазине не только ограничивают половиной трека но и сжимают качество мп3 сильнее, (видимо экономят трафик). И слышно таже на колонках макбука, хотя я вообще не пойму где у него колонки, корпус цельноалюминиевый без каких либо дырочек для выхода звука.

И разница прям небо и земля.

Притом, вот я треки предпрослушиваю на нем, и ясно слышу какой трек записан качественно и будет играть на большой системе круто, а какой порожняк и нафиг не нужен.

[Paul]

Я не понимаю, зачем навязывать свое мнение с периодичность в полгода? Не играют у вас кабели? Замечательно: денег больше будет! Какая вам разница, что у нас они играют?

[Corelovod]

Тоже не пойму. Ну не слышишь ты, а другие слышат. Почему надо быть таким как ты, а не наоборот. И ведь просит к этому стремиться

[Gibalok]

7 минут назад, Paul сказал:

Я не понимаю, зачем навязывать свое мнение с периодичность в полгода? Не играют у вас кабели? Замечательно: денег больше будет! Какая вам разница, что у нас они играют?

Так и скажите, что вам кажется что у вас заметна разница. Мне разницы нет.  Таже не отрицайте факт что посади вас  на слепой тест вы в 50% ошибетесь.п это значит что нет системных отличий воспринимаемых на слух.

[YAMAD]

5 минут назад, Paul сказал:

Я не понимаю, зачем навязывать свое мнение с периодичность в полгода? Не играют у вас кабели? Замечательно: денег больше будет! Какая вам разница, что у нас они играют?

Видимо Костя всеже не до конца уверен что сетевики не влияют на звук, и у него в душе еще есть сомнения. Я тоже раньше во мноооооого что не верил. Тут нет ничего страшного. Лишьбы звук системы устраивал, и душа была спокойна. 

[Corelovod]

2 минуты назад, Paul сказал: Я не понимаю, зачем навязывать свое мнение с периодичность в полгода? Не играют у вас кабели? Замечательно: денег больше будет! Какая вам разница, что у нас они играют?

Так и скажите, что вам кажется что у вас заметна разница. Мне разницы нет. 

Мне кажется, что у меня заметна разница.

[YAMAD]

2 минуты назад, Corelovod сказал:

Мне кажется, что у меня заметна разница.

А мне никогда ничего не кажется, у меня разница всегда ЕСТЬ! 

Просто иногда я говорю "Хрен поймешь, в другой раз потесчу".

[Corelovod]

А я и не для Вас писал это был психологический приём. По простому - от#$ись

[YAMAD]

2 минуты назад, Corelovod сказал:

А я и не для Вас писал это был психологический приём. По простому - от#$ись

 

Понял! 

Просто слово "кажется" мне очень не нравится, в народе даже говорят что креститься надо. Лучше его вообще не употреблять никогда. Плюс оно еще и может трактоваться по разному. Например -  "Звук кажется более сбалансированным" тут один смысл у слова "кажется". "Разница кажется есть" тут уже другой смысл.

[Z.A.G.]

Если не влияет сетевик/не улавливается на слух то просто нужно расслабить булки и жить в радость!

Кость, забей! Много съэкономишь. 

[rsergio]

Еще пример из жизни - многие не отличают не то что разные сорта кофе, но и вообще сильно не парятся какой кофе пить - растворимый, из капсуль, из свежеобжаренных зерен.

Мы с женой раньше тоже не сильно различали все это, ну типа в турке вкуснее и все. Потом начали себя "продвигать" и обучаться всем тонкостям вкуса и приготовления.
На свою голову так обучились, что теперь даже в кофейнях пить кофе не можем, только дома проверенные сорта  
И порой иногда завидуем тем, кто пьет кофе в Старбаксе и получает положительные эмоции

Так и в аудио - рад за тех, кто не слышит разницы, значит они могут спокойно слушать музыку, а остальные силы/деньги вложить в другое хобби.
Другое дело, когда слышат, но не хотят. Есть у меня коллега по работе, девушка в детстве училась в музыкальной школе игре на альте. Она говорит, что разницу прекрасно слышит, но при этом не сильно придирается прослушивая любимую музыку на средненькой системе. 

[YAMAD]

9 минут назад, Z.A.G. сказал:

Если не влияет сетевик/не улавливается на слух то просто нужно расслабить булки и жить в радость!

Кость, забей! Много съэкономишь. 

С одной сторовы вы правы.

А с другой стороны, сетевики как и другие кабели - мощный иструмент подстройки звука, притом инструмент менее напряжный для кошелька чем замена компонентов и АС.

Простой пример: Костю не устраивал звук, и он поменял свой каменный пред на ламповый, хотя в теории мог бы заменить всего пару кабелей с каменным предом и получить тоже самое а то и лучше. Но утверждать не буду, просто есть такая вероятность, что могло бы так получится.

[YAMAD]

3 минуты назад, rsergio сказал:

 
И порой иногда завидуем тем, кто пьет кофе в Старбаксе и получает положительные эмоции

Так и в аудио - рад за тех, кто не слышит разницы, значит они могут спокойно слушать музыку, а остальные силы/деньги вложить в другое хобби.

ДА, но нет прямой зависимости между "не слышат разницу от кабелей" и "получают удовольствие от своей системы". Эти понятия никак не связаны. Просто кто не слышит разницы от маленьких перемен тот чтобы получать удовольствие перебирает компоненты и АС, тратя кучу денег. А кто-то делает тоже самое кабелями, программными настройками, аксессуарами, тонкой расстановкой АС, тонким тюнингом комнаты и прочей фигней.

Ну а если в системе все устраивает, тут не важно слышишь разницу от чего-то или не слышишь, кайфуй себе на здоровье!

[Gibalok]

когда нет аргументов по существу, то всегда есть соьлазн уйти в аналогии про мясо, писи и тп