НЧКП на часть пола КдП - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

sewerin -
Kvest -
10
1590

Top Posters


Recommended Posts

Привет всем!
Начал делать из комнаты  -  КДП. Снёс перегородку между лоджией и комнатой. Получился почти параллелепипед : длина 4950, ширина 2950, высота 2550. Почему почти?
Размеры лоджии: высота 2800, ширина 2450, глубина 1250.

Окна - тройные стеклопакеты, планируется тотальное их демфирование, в жертву дневное освещение.

Справа - 25 см пенобетонная стена, сносить которую можно, но страшновато (надо мной 8 этажей). Поэтому решил слева на бывшей лоджии  для симметрии выложить такой же пристенок, но из плит пеноплекса. Пол в лоджии тоже вскрыл, кладу пепоплекс. 

На этих стенах лоджии планируется вывешивание 8 достаточно тяжелых усилителей.

Может, из пола лоджии сразу делать мембранную НЧКП, настроить герц на 60? Даже пожертвовав ровность пола? Сделать так со всем полом не получится, масса каждой АС более 350 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мембранный поглотитель для работы должен вибрировать. Если есть участок пола, по которому вы не будете ходить и не будете ничего ставить, то можно. Лаги придется не делать или переносить для того, чтобы конструкция оставалась подвижнойй

Отправлено с моего C2305 через Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, sewerin сказал:

Окна - тройные стеклопакеты, планируется тотальное их демфирование, в жертву дневное освещение.

А зачем? Может, однокамерный стеклопакет с как можно более толстыми стёклами на как можно большем расстоянии друг от друга - как более эффективная ЗИ-конструкция? И света, мне кажется, больше должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.04.2016 at 22:39, sewerin сказал:

Окна - тройные стеклопакеты, планируется тотальное их демфирование, в жертву дневное освещение.

Жертвовать освещением необязательно.

Я был приятно результатами звукопоглощения "обычного" двухкамерного стеклопакета, у которого наружное стекло - триплекс (4+4+8). В сравнении с типовым стеклопакетом 4+4+4, которое стояло до этого, шума стало значительно меньше, прежде всего, на средних частотах. Там, где окна в тихий двор, шумы от соседей изнутри дома громче, чем снаружи. Там, где окна на улицу, примерно поровну - это на высоком этаже.

Я читал специализированные оконные сайты, где утверждалось, что триплекс ничего не решает, что нужны толстые стекла 8-12 мм - конечно, это еще лучше, но цены на такие специальные окна совершенно неподъемные. А заказать триплекс наружным стеклом можно почти в любой оконной компании. Если же хочется экстрима, то еще эффективнее два стеклопакета друг за другом на расстоянии 10 - 20 см (сколько стена даст).

Share this post


Link to post
Share on other sites

C шумом у меня нормально - окно двухкамерное в тихий двор. Попробовал демпфер - 4мм битумный поглотитель, примерно на 30 % площади стёкол. Совсем другое поведене при простукивании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) нужен чертёж

2) 8 достаточно тяжёлых-нужен конкретный вес и расположение

3) откуда вы знаете, что у вас на 60 герцах будет горб?

4) мембранный поглотитель, вроде, крепят в местах наибольших пучностей-в углах,

возможно, пол лоджии-не лучший вариант

5) и помните, что предельная нагрузка на перекрытия-500 кг на квадрат!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.05.2016 at 02:01, krulfa сказал:

Жертвовать освещением необязательно.

Я был приятно результатами звукопоглощения "обычного" двухкамерного стеклопакета, у которого наружное стекло - триплекс (4+4+8). В сравнении с типовым стеклопакетом 4+4+4, которое стояло до этого, шума стало значительно меньше, прежде всего, на средних частотах. Там, где окна в тихий двор, шумы от соседей изнутри дома громче, чем снаружи. Там, где окна на улицу, примерно поровну - это на высоком этаже.

Я читал специализированные оконные сайты, где утверждалось, что триплекс ничего не решает, что нужны толстые стекла 8-12 мм - конечно, это еще лучше, но цены на такие специальные окна совершенно неподъемные. А заказать триплекс наружным стеклом можно почти в любой оконной компании. Если же хочется экстрима, то еще эффективнее два стеклопакета друг за другом на расстоянии 10 - 20 см (сколько стена даст).

Можно по-русски? Триплекс означает, что наружное стекло-бутерброд 4+4+8 вполтную?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Триплекс - как в авто, клееное из 3 слоев. Слои клея организуют слойку, которая не так поёт, как монолит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Our picks

    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
        • Like
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 3 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
        • Like
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
    • Обзор. Mytek Brooklyn DAC+. Студийные корни
      Не так давно у меня на обзоре был флагманский ЦАП Manhattan II американской фирмы Mytek. Это известный производитель в основном студийного оборудования, не чурающийся выпускать и домашнюю аппаратуру (или, скорее, делать так, чтобы студийная аппаратура выглядела как домашняя). В этот раз у меня в системе – среднее изделие фирмы, небольшой ЦАП, а точнее, комбайн Brooklyn DAC+.

      За неприметным «плюсиком» в названии ЦАПа скрывается значительная переработка предыдущей версии аппарата, которая называлась просто Brooklyn DAC. В первую очередь изменения касаются микросхемы ЦАП, вместо Sabre ES9018K2M теперь здесь ES9028Pro, есть и менее значительные отличия, в части питания, например. ES9028Pro это ЦАП из нового семейства Sabre, в котором учтены и исправлены некоторые недостатки предыдущей модели, проявляющиеся в типовых вариантах реализации этого чипа.
        • Like
      • 8 replies
    • Обзор топовых наушников компании Dunu - DK-4001
      Распаковываю очередную посылку с портативом и думаю: «Похоже в этот раз мне прислали на тест какой-то полноразмерный компонент или большие стационарные наушники.» Именно такого размера была извлеченная из пакета коробка. «Да, пожалуй, здесь полноразмерные наушники.» В пользу того, что это наушники – логотип китайской компани Dunu, которая занимается выпуском наушников. Тем больше я был шокирован, когда понял, что в коробке скрываются обычные внутриканальные наушники, обычные в смысле размеров, разумеется.

      Модель Dunu DK-4001— самые дорогие наушники компании, и это подчеркивается поистине царской комплектацией. Огромная, действительно огромная коробка имеет двухэтажное строение, и на этих этажах, помимо собственных наушников, размещаются десяток пар амбушюров разной конструкции, щеточка для чистки, кожаный чехол из натуральной кожи высокого качества, и шесть (!) переходников..

      Читать далее..
      • 4 replies
    • Musical Fidelity - интегральник или пред с мощником? Видеообзор с записью звука
      Стоит ли платить больше за раздельные компоненты? Слушаем бинауральные записи AudioVector SR6 Avantgarde Arrete с интегральным усилителем Musical Fidelity M6 500i и комплектом, состоящим из предварительного усилителя Musical Fidelity M8 PRE и усилителя мощности M8 S500S.
        • Like
      • 39 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By kkk2015
      Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 
    • By Crow is not crown
      Разрешите вопрос на правах оффтопа? Я много чего могу сказать о человеке по его аватарке. Знаю, что у военных мысли ходят строем и с песней... А теперь вопрос: Зачем Вам на аватарке значек Гвардии???
    • By ALEXANDR08
      Здравствуйте уважаемые форумчане! 
      Нужна Ваша помощь в "закладке фундамента" под новую систему, а именно в обработке комнаты, хочу выйти на иной качественный уровень. 
      Понимаю, что наверняка подобные темы создавались у Вас на форуме, и вообще в интернете этой информации очень много, но из-за этих тонн информации я просто тупо стою на месте, не знаю с чего начать. Подозреваю что начинать надо с АЧХ комнаты, хочется все грамотно сделать, вникнуть и тд и тп. 
      Кто с чего начинал? Руки прямые, хочу собрать панели, басовые ловушки сам. Возможно даже резонаторы или рассеиватели, если потребуется, ну или так для интереса. Единственное что хочу добавить с математикой и физикой не дружу, все эти формулы по рассчету с корнями и тд для меня тёмный лес! Очень жду Ваших советов. 
    • By LeoNeedR
      Начну издалека. В сентябре 2017 года я побывал в гостях у Бориса Катомина. Замечательного человека, который занимается реставрацией/восстановлением старинных ламповых приемников (его страничка на FB: https://www.facebook.com/groups/325214684504751/). Естественно, у него большая коллекция тех самых ламповых приемников. С полосой воспроизводимых частот не шире 80-100 - 6000 Гц. По современным меркам это просто ни о чем. И сразу слышно. Но длительное прослушивание самой разной музыки (от классики до Gojira) показало, что через 15 минут ограничения по частоте перестают восприниматься как искажения. И начинается собственно музыка. Которую не хочется выключать.
      P.S. Я сейчас не о том, что прогресса нет и/или он не нужен. Я больше о том, что воспринимаем мы ушами одно (изменения давления воздуха во времени), слышим совсем другое (некое послание от автора/исполнителя/звукорежиссера), а проектируем/настраиваем/выбираем аппаратуру по параметрам в частотной области (в том числе и по АЧХ).
      P.P.S. IMHO, АЧХ понятие вообще очень неоднозначное. С одной стороны, есть стандарты ее измерения. С другой, какая нам собственно разница, что измерил микрофон размещенный в стандартной точке безэховой камеры? Слушать то мы будем совсем в другом месте. И АЧХ в этом месте тоже будет другой.
    • By alex19
      Добрый день!
      Сразу скажу, что прочитал ВСЕ ветки по НЧКП (на этом форуме), но остались вопросы, на которые я не нашел ответы.
      В настоящий момент имеется комната, в многоквартирном доме, выделенная как контрольная комната.
      Габариты изначальной комнаты высота 272 ширина 300 длина 460, окно напротив двери (на той стене, которая 300 в ширину)
      Проделаны работы:
      * проведено отдельное питание от щитка
      * установлено отопление/сплитка
      * сделана базовая звукоизоляция (на пол уложен техноэласт акустик, на нем 100 мм ваты плотностью 110 кг/м3, на ней 2 слоя дсп 16мм через слой техноэалст акустик, потом на стены и потолок наклеена вата толщиной 50 мм плотностью 50 и 80 кг/м3, потом на полу сделан каркас из бруса 50х50 и 100х50, каркас прилегает вплотную к вате, но никуда не крепится, кроме как к полу и к друг к другу, в каркас вложено еще 50 мм той же ваты, и обшито двумя слоями ГКЛ 12 мм через слой техноэласт техноакустик), в полученной комнате в  комнате сделаны проемы из бруса 100х50 для окна и двери, установлены окно и дверь с кастомными 10мм стеклопакетами)
      Собственно ЗИ работает, но было большой ошибкой настелить на пол вату 110 кг/м3, ибо она еще как передает вибрацию, если бы вместо ваты была резина (не на много дороже), результат был бы намного лучше

      Что сделано потом
      Для того, чтобы обезопасить напольное ДСП (есть печальный опыт) на пол настелен обычный линолеум, на нем обычный коротковорсный ковролин
      С декоративной целью стены и потолок обшиты выставочным ковролином (как ткань, только пожестче)
      Была установлена акустика, компьютер и стол со стулом. В моем случае это комп+babyface pro rme+yamaha hs8, были сделаны замеры (на room eq и  ecm800) во множестве точек, подобрано оптимальное расположение АС и точки прослушивания
      В комнате все обычные проблемы маленькой комнаты.
      Я даже по советам Андрея Смирнова установил в углах по пачке ваты в упаковках, и сделал замеры с ней и без, выводы сделал:, но:
      главная проблема комнаты - ярко выраженная мода на 140 гц
      вторая по громкости мода - на 80 гц, но она не так ярко выражена
      оптимизировать акустику решено со строительства НЧКП, так сказать, от сложного к простому, потому что опыт с ватой и панелями есть, а с нчкп нет
      Было решено ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сделать 3 нчкп, два на 140 гц и 1 на 76 гц (но позже)
      ВОПРОСЫ:
       
      Первая цель - придушить моду на 140 гц
      В комнате с установленной АС я запускал синус на 140 гц и слушал, где он гудит сильнее всего. Конечно он гудит в углах (НО не во всех), однако самый сильный гудеж (во много раз превышающий по громкости гудеж в углах) доносится от стен рядом с мониторами.
      То есть, если с позиции слушателя мысленно провести проекции АС на левую и правую (от слушателя) стены, то там гудит сильнее всего
      По этой причине я решил располагать НЧКП именно слева и справа от АС (вплотную к стене). Но Андрей Смирнов пишет, что только в углах.
      ВОПРОС 1 - Так как же быть? Куда ставить НЧКП?

      ВОПРОС 2 - Далее, расчеты НЧКП. Какую глубину подбирать? Если например в качестве мембраны использовать фанеру 4 мм, то без всяких демпфирующих вязких наклеек на фанеру калькулятор выдает 6 см глубины конструкции. Но интуиция мне подсказывает, что этого мало. 

      ВОПРОС 3 - в углах будет много ваты (для нч поглощения), от НЧКП я жду именно поглощение модальной 140 гц частоты, как лучше поступить - ставить вату внутрь или нет? Ведь мода достаточна узкая (высокодобротная), и я не хочу чтобы НЧКП влиял на частоты выше и ниже 140 гц, для этого будут басовые ловушки

      ВОПРОС 4 - нубский - если мембрана будет из 4 мм фанеры, а задняя поверхность НЧКП будет самостоятельной (не будет частью стены), достаточно ли ДСП 16 мм для корпуса или делать корпус из сдвоенного 16 мм ДСП?

      Заранее спасибо за ответы! Прикрепляю текущие замеры комнаты, из подготовки только шторы)) ну это пока, не спешу, так как не хочу наломать дров

×
×
  • Create New...