Наши статьи

[anpar]

3 минуты назад, Dmitry сказал:

Ну вот у человека родиласьв голове теория, что кабели не эквализируют звук системы . и он фанатично доказывает это, так и не попробовав это на практике , мы же частный случай рассматриваем.  а не вообще  реализацию идеи от мысли в голове изобретателя до реализации  её в уже конкретное изделие. Так в какую категорию отнести подобных теоретиков  в аспекте  вопроса  -влияют ли кабели на звук системы?  

У нас с Вами разное понятие - теории. Для меня теория, это учение, наука. В этом разница в понимании. Но спорить не буду.

[Саш Бар]

43 minutes ago, anpar said:

Поэтому куда ни посмотри кругом «профессионалы»(((. Для меня профессионал, это в первую очередь теоретик, а потом практик. Так как вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике. А чтобы, что-то родилось в голове, нужна теория. Иначе выскочка недоучка.)))

Для меня профессионал - это все-таки человек,  результат труда которого стабильно востребован. Настолько, что он может этим обеспечивать себя. Ну и семью, конечно, если она есть. Так что профессионализм нужно измерять конкретным долговременным результатом. А теоретиков у нас навалом. Да и практиков тоже достаточно. Но если человек спаял неплохой усилитель и даже умудрился его продать знакомому приятеля - это еще далеко не профессионал. 

[Саш Бар]

43 minutes ago, anpar said:

Поэтому куда ни посмотри кругом «профессионалы»(((. Для меня профессионал, это в первую очередь теоретик, а потом практик. Так как вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике. А чтобы, что-то родилось в голове, нужна теория. Иначе выскочка недоучка.)))

Для меня профессионал - это все-таки человек,  результат труда которого стабильно востребован. Настолько, что он может этим обеспечивать себя. Ну и семью, конечно, если она есть. Так что профессионализм нужно измерять конкретным долговременным результатом. А теоретиков у нас навалом. Да и практиков тоже достаточно. Но если человек спаял неплохой усилитель и даже умудрился его продать знакомому приятеля - это еще далеко не профессионал. 

[Dmitry]

51 минуту назад, anpar сказал:

У нас с Вами разное понятие - теории. Для меня теория, это учение, наука. В этом разница в понимании. Но спорить не буду.

В вопросе : практика   и теория  эквализации звука сетапа шнурками  - видимо  разные  

[Worlock]

23 минуты назад, Саш Бар сказал:

Для меня профессионал - это все-таки человек,  результат труда которого стабильно востребован.

Результат труда может быть разный. Можно делать действительно уникальные вещи по разумной цене. А можно просто убедить большинство, что эти вещи уникальные, и поэтому должны стоить так дорого. Обычно такие професcионалы и формируют тот самый Пятый Элемент)))) 

[Саш Бар]

14 minutes ago, Worlock said:

Результат труда может быть разный. Можно делать действительно уникальные вещи по разумной цене. А можно просто убедить большинство, что эти вещи уникальные, и поэтому должны стоить так дорого. Обычно такие професcионалы и формируют тот самый Пятый Элемент)))) 

Ну, во-первых, "просто убедить большинство" очень непросто.  

И потом, никак не пойму, что такое уникальные вещи по разумной цене. Разве что уникальные вещи, на которых нет спроса. 

Цена вещи не определяется ее уникальностью, цена определяется спросом.     

[Worlock]

6 минут назад, Саш Бар сказал:

цена определяется спросом.     

 Спрос это управляемое явление. Человек существо крайне конформное, как минимум на 85% индивидуумов. И если большинство скажет, что кабель хороший, конформный индивидуум выберет именно его. И даже если кабель окажется плохим, он убедит себя, что кабель все таки хороший, ведь все же сказали, что он хороший, а все одновременно ошибаться не могут.

Это явление с завидной регулярностью наблюдается на всех аудиофорумах по причине крайнего субьективизма в оценочных суждениях и полном отсутствии каких либо обьективных критериев, чем собственно и пользуется пятый элемент. 

[Саш Бар]

1 minute ago, Worlock said:

 Спрос это управляемое явление. Человек существо крайне конформное, как минимум на 85% индивидуумов. И если большинство скажет, что кабель хороший, конформный индивидуум выберет именно его. И даже если кабель окажется плохим, он убедит себя, что кабель все таки хороший, ведь все же сказали, что он хороший, а все одновременно ошибаться не могут. 

Тут дело в том, что если большинство скажет, что кабель хороший, то, скорее всего, он хороший.  

[Worlock]

5 минут назад, Саш Бар сказал:

что кабель хороший, то, скорее всего, он хороший.  

Нет. Кабель может быть полным дерьмом, но все считают его хорошим. Потому, что им так сказали "авторитеты".

 

 

[ansouv]

4 минуты назад, Worlock сказал:

Нет. Кабель может быть полным дерьмом, но все считают его хорошим. Потому, что им так сказали "авторитеты".

«А король-то голый!»

[Саш Бар]

Just now, Worlock said:

Нет. Каьель может быть полным дерьмом, но все считают его хорошим. 

В реальном мире так не бывает. Так может быть только в воображаемом мире наивного новичка, который не понимает, что подбор кабеля - дело индивидуальное и сильно зависящее от системы.  Он начитается где-нибудь, что все считают, скажем, Кардас хорошими кабелями, купит, потратив ползарплаты, ему не подойдет и он объявляет его "полным дерьмом" . Так бывает.  

[Worlock]

Действительно хороший кабель подходит в любую систему, если сама система не является кривой. Править кривую систему кривыми кабелями можно, но не нужно. 

[Саш Бар]

8 minutes ago, Worlock said:

Действительно хороший кабель подходит в любую систему, если сама система не является кривой. Править кривую систему кривыми кабелями можно, но не нужно. 

Это все чисто умозрительные заключения. Любая система является кривой. Вопрос в степени кривизны, конечно, но идеальных систем нет, также как нет и идеальных кабелей.  "Действительно хороший кабель " - это сферический конь в вакууме.  Любой компонент, в том числе и кабель, действительно хорош только как часть определенной системы. Иначе у всех у нас нас давно была бы одна прямая система и один действительно хороший кабель. 

[Podsh]

4 часа назад, Dmitry сказал:

В вопросе : практика   и теория  эквализации звука сетапа шнурками 

Господа и товарищи, а вы не пробовали представить себе оркестр или рок-банду, которые ищут свой звук при помощи шнуров?

Микрофонные кабели меняют, шнурки от пюпитров по чистоте меди сортируют, выбирают длину\толщину акустических к мониторам?

Попейте чаю, успокойтесь- и  купите приличный эквалайзер- он дешевле пары наконечников для ваших кабелей.

Позволяет одним мановением руки и края диапазона опустить и с серединой что-нибудь эдакое сделать и бас подсушить или распушить- для него задача простейшая.

А какие там красивые индикаторы!!! Просто завораживают.

Попробуйте, рекомендую.

(прошу прощения за оффтоп, с наступающим вас всех- и тех, кто слышит и тех кто даже не слушает)

[Пейотль]

4 часа назад, Podsh сказал:

Господа и товарищи, а вы не пробовали представить себе оркестр или рок-банду, которые ищут свой звук при помощи шнуров?

Мы не только представляем себе,а и слушаем такие рок банды.

Ламповые усилки, шнурки - это все в звучание электро гитары не последнее дело

Что до звучания оркестра, то звучание оркестра вживую и звукозапись и воспроизведениеэто вещи разные.

А и кроме того - почему вас не удивляет что скрипку страдивари не могут повторить? Лак, дерево, конструкция.

Разобрать могут, а повторить - нет.

 Инструменты тоже по разному звучат

[urfinjuss66]

7 минут назад, GottaWholeLove сказал:

 шнурки - это все в звучани электро гитары не последнее дело

Ну и не первое, точно. Если надо - жмем на педаль или вообще меняем страт на гибсон, но не занимаемся перетыкиванием шнурков (во время концерта)

[urfinjuss66]

7 минут назад, GottaWholeLove сказал:

 шнурки - это все в звучани электро гитары не последнее дело

Ну и не первое, точно. Если надо - жмем на педаль или вообще меняем страт на гибсон, но не занимаемся перетыкиванием шнурков (во время концерта)

[Пейотль]

2 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Ну и не первое, точно. Если надо - жмем на педаль или вообще меняем страт на гибсон, но не занимаемся перетыкиванием шнурков (во время концерта)

Но и не последнее.

Зачем вы передергиваете?

НИкто во время концерта не перетыкивает, точно так же как под треки никто ничего не перетыкивает.

[rsergio]

8 часов назад, Podsh сказал:

купите приличный эквалайзер- он дешевле пары наконечников для ваших кабелей

Вся "магия" кабелей заключается в том, что они могут сильно поменять ощущения от звука, при этом никак не повлиять на АЧХ. 

Я как-то пытался замерять АЧХ акустики после смены акустических кабелей - никаких изменений. А от хорошего кабеля прорезается бас, он становится более точным, плотным, панчевым. Если поставить простую лапшу с рынка, то как ни крути эквалайзер ничего не выйдет - меняется лишь количество баса, но не его качество.

Или вместо обычного ПВС в ПВХ изоляции ставишь хороший кабель и ВЧ диапазон прочищается, уходит грязь, "песочек", при этом тарелочки на месте, играют чисто. Эквалайзером мы можем чуть все убрать количественно, но вместе с грязью уходят и тарелочки, опять же качественно ничего не меняется. 

Эквалайзер нужен только тогда, когда нет возможности изменить именно АЧХ под свою комнату и слух. Раньше подстраивали акустику под помещения с помощью ручек на самих АС или темброблока на усилителе. Подкрутил и вперед, слушай любимую музыку в любом помещении. Подход High End подразумевает с одной стороны более кропотливый подбор оборудования под комнату/ожидания, а с другой стороны акустическую обработку комнаты, чтобы бас не гудел, а эхо на ВЧ не порхало. 

Лично я использую цифровой эквалайзер в Roon, чтобы выправить фазу АС и убрать пару комнатных мод, которые пока не дошли руки убрать акустическими способами. Но это не отменяет использование хорошей кабельной продукции, а лишь дополняет. Скажу так, что за последнее время сильный скачок в звуке удалось добиться именно сменой кабелей внутри АС, что дало качественное изменение, которое недоступно было изменением номиналов в фильтре, которые давали лишь количественные изменения АЧХ.

Объяснить на словах это довольно сложно, тут только самому нужно прочувствовать как меняется звук от эквалайзера и как от замены кабелей или деталей одного номинала, но разной конструкции. АЧХ не изменяется, а ощущения от звука порой очень даже сильно меняются. 

[Kroul]

13 часов назад, Worlock сказал:

 Спрос это управляемое явление. Человек существо крайне конформное, как минимум на 85% индивидуумов. И если большинство скажет, что кабель хороший, конформный индивидуум выберет именно его. И даже если кабель окажется плохим, он убедит себя, что кабель все таки хороший, ведь все же сказали, что он хороший, а все одновременно ошибаться не могут.

Это явление с завидной регулярностью наблюдается на всех аудиофорумах по причине крайнего субьективизма в оценочных суждениях и полном отсутствии каких либо обьективных критериев, чем собственно и пользуется пятый элемент. 

Совершенно с Вами согласен. Намекал уже-синхронизация, конформизм...Сформировать спрос в принципе не сложно, эта ветка тоже, видимо, создана для этого, ведь продажи силовых упали, оно и понятно аудиофилы прозревают. Только  вот когда этот спрос формируется на вранье, не компетентности людей, доверчивости...., получается не красиво. Я же приводил отрывок из описания силового кабеля, там же откровенная глупость написана, но большинству важнее картинки, этикетки, «мнения всяких гур»...Если бы был хоть один какой-то серьезный эксперимент подтверждающий достоверность этих смутных и пустых эпитетов из буклетов, они трубили бы о этом из каждого своего ларька торгующего силовыми кабелями. Если кому интересно узнать насколько это сложно и какой математический аппарат нужен для обработки этого эксперимента,  можете посмотреть как ставятся такие эксперименты в книге Манфреда Шрёдера, «Фракталы, хаос, степенные законы», стр. 113-123. PS Конечно же не понравится. Изучите и поставьте подобный эксперимент, если сможете. Буклет-то исправили?))

[lomik70]

фракталы)) ппц, сейчас о не евклидовой геометрии заговорят, начнут цитировать Роджерса Пенроуза, говоря, что свойства силовых кабелей начинают проявляться в местах, скрытых от наблюдателя и что загадка влияния силовых кабелей на звук, возможно, исключительно, при сочетании взаимоисключающихся условий

и, опять, латынь цитировать...

[lomik70]

и, согласно, Вернору Винджу, влияние кабелей, суть технологическая сингулярность, когда процесс не доступен нашему пониманию

[Kroul]

Вот он электорат аудио гур. Не прочитает, не поймёт, а суждение уже имеет и с апломбом о нем заявляет. 

[Мефодий]

Гуры в ларьках не торгуют. Настоящих - буйных гур настолько мало, что их существованием можно пренебречь. Потому наш брат аудио - чел берегов и не видит. А они есть.

[lomik70]

Только что, Kroul сказал:

Вот он электорат аудио гур. Не прочитает, не поймёт, а суждение уже имеет и с апломбом о нем заявляет. 

тяжело, когда вас не понимают, сочувствую, уйдите с гордостью