Наши статьи

[ZUEVV]

3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Так?

Да. Только разница стала даже сильней между роликами. Хотя...В тот день я, прослушивая, пил чай, а сейчас- кофе...)))

[Сергей Ефимов]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Да. Только разница стала даже сильней между роликами. Хотя...В тот день я, прослушивая, пил чай, а сейчас- кофе...)))

Сегодня вся вода волшебная. Космос

[urfinjuss66]

6 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Так?

Так, токма кабели поменяли местами - первый более светлый, второй - "магнито- скученный"

[YUOMINAE]

 

[felix]

6 часов назад, rsergio сказал:

подумал: "А давай его обратно включу!". Ну и подключил в розетку параллельно остальным потребителям. Сижу слушаю. Хм... как-то голоса теток посерели, пригладились, стали прятаться за аккомпанементом. Сцена чуть сжалась, все как-то усреднилось. Вроде и нормально, многие сказали бы что хорошо звучит, а мне не нравится.

Вот точно так же себя ведут шунтирующие динамимик конденсаторы в фильтрах многополоски. Поэтому я делаю только первый порядок. 

 

[orient star]

Сначала мне показалось, что второй ролик звучит лучше, а после половины стало казаться, что лучше звучит первый. Поэтому я пришел к выводу о том, что если разница не на столько существенна, то ей можно пренебречь. Звук в обоих случаях так себе и применение сетевиков разной конструкции не делает его хорошим. Изменяется лишь внешний макияж, навроде цвета поворотников, или материала из которого изготовлены дворники (если аналогия с авто здесь уместна). Какого бы цвета не был кузов вашей копейки, едет по дороге она одинаково.

[aleksandr]

Знакомый покупал CD проигрыватель за 24тыс бак. , в комплект к проигрывателю прикупил сетевой провод той же фирмы. Покупалось все у официалов. Привез сравнить с самодельным , был очень расстроен услышанным. Первое предположение что его развели , и продали не оригинальный сетевик. Возник вопрос, сетевик  с именем за 2500 бак. даже слушать не хотелось после самодельного, как такое может быть? был сильно расстроен. А все ещё споры идут, слышно сетевой или не слышно. 

[rsergio]

Предположим сетевик не слышно и что люди мнительны. Купил человек дорогой кабель в красивой оплетке и толстым сечением. Подключил и показалось ему, что звук улучшился. Да на столько, что готов оставить в системе, не смотря на стоимость. Ну пусть, допускаю такую точку зрения.

Но с чего они начинают их перебирать?! Подбирать внешний вид? Так это можно изначально сделать. Каждый раз по разному "показалось"?! Люди настолько не ценят заработанные деньги, что теряют на продаже одного и покупают другой лишь потому, что им постоянно что-то разное кажется? И это настолько существенно, что стоит таких вложений? И это массовое помешательство? Что-то логика даёт сбой. 

В любом случае это выбор каждого - одним перебирать разные кабели т.к. они слышат разницу, другим не обращать на это внимание т.к. в их системе нет разницы. Это может быть одновременно справедливо и не противоречить друг другу т.к. уровень систем у всех разный и требования к звуку тоже.

 

 

[dimo61]

В 17.01.2021 в 20:18, ZUEVV сказал:

Не совсем. Грамотно реализовать антифазную конструкцию не просто. Гораздо проще сделать похожую на неё квадрупольную, она лучше, чем просто витая пара.

а чем лучше? можете в цифрах показать?

помехозащищённость ? полоса сигнала ? LCR параметры?

 

вариант "на слух" - не проходит  ...это  субъективные оценки...я слушал "грамотно" реализованные АФ от ЮА

[ZUEVV]

7 минут назад, dimo61 сказал:

а чем лучше? можете в цифрах показать?

Опять двадцать пять... В первую очередь формой и распределением электромагнитного поля в поперечном сечении кабеля, которое сильно влияет на звук.

11 минут назад, dimo61 сказал:

вариант "на слух" - не проходит  ...это  субъективные оценки.

А музыку вы слушаете чем? Ушами, или осциллографом? Конечная цель для вас какая? Цифры, или звук?

[dimo61]

13 часов назад, rsergio сказал:

 

Теперь возвращаемся к физики процесса - ну что может сделать конденсатор в сети переменного тока всего лишь на 4 мкФ, если в каждом блоке питания после трансформатора стоят конденсаторы на порядки больших величин (у меня в усилители более 0.5 Фарада)?! Да не должен он влиять. А влияет. Да даже меньшие величины тоже звук более "тухлым" делают. 

 

в каком случае измеритель помех больше значение показывает? с кондером или  без?

в каком УМ больше 0.5 Ф ?

если в ПВС было подозрение на изоляцию,то логично попробовать полиэтилен или кремнийорганическую резину в качестве изоляции...силовых кабелей во фторопласте больших сечений не больно найдешь

https://radioprog.ru/post/663

[dimo61]

4 минуты назад, ZUEVV сказал:

1.Опять двадцать пять... В первую очередь формой и распределением электромагнитного поля в поперечном сечении кабеля, которое сильно влияет на звук.

2.А музыку вы слушаете чем? Ушами, или осциллографом? Конечная цель для вас какая? Цифры, или звук?

1.опять двадцать пять..ну начитались вы про распределение поля .. дальше то что? это должно выразится в свойствах кабеля ..  про них и спрашиваю...покажите преимущество квадропольной конструкции против витой пары ,если так заявляете ... витая пара может быть разной конструкции к тому же  ... 

2. я слушаю как и многие ушами...только измерения кабелей вполне увязываются с тем что слышишь...хорошие измерения кабеля способствуют наименее искаженной форме передаваемого  по кабелю сигнала...а именно в этом смысл соединительного кабеля :  передать сигнал с наименьшими искажениями его формы ...у вас  другая задача для кабеля? приукрасить звук ( то есть исказить форму сигнала)  ?

[Сергей Ал.]

15 часов назад, rsergio сказал:

Теперь возвращаемся к физики процесса - ну что может сделать конденсатор в сети переменного тока всего лишь на 4 мкФ, если в каждом блоке питания после трансформатора стоят конденсаторы на порядки больших величин (у меня в усилители более 0.5 Фарада)?! Да не должен он влиять. А влияет. Да даже меньшие величины тоже звук более "тухлым" делают. 

С точки зрения физики в данном случае как раз влияние существенно, причём это зависит от величины, точки подключения, материала диэлектрика, конструктива силового трансформатора и т.п. 

[malyshev 2]

Чем выше разрешающая способность всего тракта ,тем бОльшая разница может быть услышана при замене кабелей -это уже почти все знают.Улучшения(с помощью хороших кабелей) можно производить до бесконечности,но это уже на любителя. Большинство любителей хорошего звука предпочитает "разумную достаточность" .Вопрос больше философский.А "Разумная достаточность" у каждого человека (или группы) обязательно будет разная.

[Сергей Ал.]

48 минут назад, malyshev 2 сказал:

Чем выше разрешающая способность всего тракта ,тем бОльшая разница может быть услышана при замене кабелей -это уже почти все знают.Улучшения(с помощью хороших кабелей) можно производить до бесконечности...

По поводу улучшения - спорно. Здесь, скорее, действует правило: каждому элементу - своё место, т.е. элемент с лучшими параметрами по каким-то причинам может "не сыграться" с остальными компонентами. Как пример - тот же В.Ламм в некоторых случаях в своих устройствах использует недорогие компоненты.

[Сергей Ефимов]

37 минут назад, Sergal сказал:

тот же В.Ламм

А подскажите пожалуйста, кто знает, все ли усилители Lamm имеют на борту этот фильтр 

[dimo61]

30 минут назад, Sergal сказал:

По поводу улучшения - спорно. Здесь, скорее, действует правило: каждому элементу - своё место, т.е. элемент с лучшими параметрами по каким-то причинам может "не сыграться" с остальными компонентами. Как пример - тот же В.Ламм в некоторых случаях в своих устройствах использует недорогие компоненты.

термин "не сыгрался"  будет использовать человек не могущий понять причин изменений и  объяснить это ...

"лучший" кабель,с более широкой полосой пропускания,может например более явственно показать ,(дать услышать),недостатки источника или усилителя...

вы это назовете "не сыгрался" и остановитесь?

а можно сделать вывод и сделать лучше источник\усилитель...и тут много вариантов улучшения компонентов

[aleksandr]

Если Ламм, будет использовать компьютерный сетевик, за 2 бакса, значит надо повторять?

Намного все проще, подключил у себя послушал, понравился, оставил, не понравился отдал. Это самый правильный выбор. По замерам,  все почти одинаковые будут. Допустим, замерли все очень хорошо по замерам, подключили в систему не нравится ,что тогда делать?

[Сергей Ефимов]

1 минуту назад, aleksandr сказал:

Если Ламм, будет использовать компьютерный сетевик, за 2 бакса, значит надо повторять?

Намного все проще, подключил у себя послушал, понравился, оставил, не понравился отдал. Это самый правильный выбор. По замерам,  все почти одинаковые будут. Допустим, замерли все очень хорошо по замерам, подключили в систему не нравится ,что тогда делать?

Александр, проще - это да, но тупик же. Разве каждый разработчик аудио не желает найти Формулу Звука в математическом или физическом виде? 
Нет, слепой подбор кабеля - это путь «мартышки и очки». 

Другое дело, что и как измерять

[Rova]

12 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

А подскажите пожалуйста, кто знает, все ли усилители Lamm имеют на борту этот фильтр 

По схеме должна убираться постоянка, но только при переходе через ноль, в области малых амлитуд. Очень спорная схема, но посыл понятен - не допустить намагниченности и гудения магнитопровода.

 

[Сергей Ал.]

1 час назад, dimo61 сказал:

...вы это назовете "не сыгрался" и остановитесь?

Вы в курсе, например, для чего обмотки силовых трансформаторов шунтируются снабберными цепями и почему в них используются конденсаторы конкретных величин и типов (сетевой кабель, между прочим, тоже может выполнять функцию снаббера)? Я применил словосочетание "не сыгрался", чтобы не вдаваться в множество причин, по которым дорогой компонент не даст улучшения в каком-то конкретном случае.

И, к слову, кабель с более широкой полосой пропускания покажет не столько недостатки аппаратуры, сколько "грязь" сети плюс наводки всяческих полей, которые легче "поймать", чем отфильтровать.

[Rova]

27 минут назад, Sergal сказал:

Вы в курсе, например, для чего обмотки силовых трансформаторов шунтируются снабберными цепями и почему в них используются конденсаторы конкретных величин и типов? Я применил словосочетание "не сыгрался", чтобы не вдаваться в множество причин, по которым дорогой компонент не даст улучшения в каком-то конкретном случае.

И, к слову, кабель с более широкой полосой пропускания покажет не столько недостатки аппаратуры, сколько "грязь" сети плюс наводки всяческих полей, которые легче "поймать", чем отфильтровать.

Когда-то в одной из своих конструкций усилителя убрал почти всю коррекцию и входной фильтр. Заметил, что звук стал грязный, подумал, что что-то произошло с кабелем и поставил какой-то совсем левый. О чудо - звук стал нормальным ! Оказалось, что у этого кабеля сумасшедшая погонная емкость и он стал выполнять функцию входного фильтра, усилитель переставал "звенеть". 

Потом конечно же вернул и коррекцию и входной фильтр и все - нормальный кабель тоже стал нормальным. Причина была не в кабеле, а в кривом усилителе.

Так что с сигнальными кабелями все несколько сложнее чем с силовыми. И, да - например, широкополосный сигнальный кабель не во всех случаях хорошо.

 

 

 

 

 

 

[Сергей Ефимов]

7 минут назад, Rova сказал:

спорная схема, но посыл понятен

Мой то посыл был иным. Ток из сети поступает на силовой трансформатор через конденсаторы. То есть, имеем на лицо электролитный кабель питания. И никто не возмущается. 

[aleksandr]

6 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Александр, проще - это да, но тупик же. Разве каждый разработчик аудио не желает найти Формулу Звука в математическом или физическом виде? 
Нет, слепой подбор кабеля - это путь «мартышки и очки». 

Другое дело, что и как измерять

Сергей, разработчику может и нужно это все, потребителю это все фиолетово. Провод А будет лучше провода Б, а дальше слушать. Все эти типа, научные изыскания, придумать больше пафоса. Пускай это мартышкин труд, но самый эффективный и показательный, и его проделывают все без исключения. И в дальнейшем будут так же выбирать. 

[dimo61]

34 минуты назад, Rova сказал:

Когда-то в одной из своих конструкций усилителя убрал почти всю коррекцию и входной фильтр. Заметил, что звук стал грязный, подумал, что что-то произошло с кабелем и поставил какой-то совсем левый. О чудо - звук стал нормальным ! Оказалось, что у этого кабеля сумасшедшая погонная емкость и он стал выполнять функцию входного фильтра, усилитель переставал "звенеть". 

Потом конечно же вернул и коррекцию и входной фильтр и все - нормальный кабель тоже стал нормальным. Причина была не в кабеле, а в кривом усилителе.

Так что с сигнальными кабелями все несколько сложнее чем с силовыми. И, да - например, широкополосный сигнальный кабель не во всех случаях хорошо.

 усилитель должен быть максимально "правильным",тогда и ШП-кабель будет к месту..о чем я и написал выше