ДимON Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 час назад, sewerin сказал: Интересно посмотреть на ЦАПы 90-х и начача нулевых, где с таким качеством выполнена 4 слойная плата, хотя бы. Как пример - "Mark Levinson"-овкие конвертеры "№30.6" и "360S", появившиеся 99-ом : 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 3 минуты назад, Trofim сказал: Олег, лучше задумайся, зачем в новом Reference (который заменил пятый даймонд, предшественником которого является твой ДАК) отказались от этого якобы bypass регулятора в пользу цифрового это ж был такой нелогичный коммерческий ход... именно по этой причине: нет там настоящего bypass - сквозного сигнала не через цепочки этого РГ потому что рг это г полное , однако это ничего не говорит о его байпасности, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 минуту назад, shd911 сказал: потому что рг это г полное , однако это ничего не говорит о его байпасности, а байпасности настоящей и не получится с этим РГ. она условная - соответствие параметров выходного напряжения в стандарт кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 7 минут назад, Trofim сказал: кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел? До Кости неспешно начинает доходить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 3 минуты назад, Trofim сказал: а байпасности настоящей и не получится с этим РГ. она условная - соответствие параметров выходного напряжения в стандарт кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел? 50 и 40 что то возле этого, мерил давненько, сейчас другой цап предпочитаю слушать. в 4-ке насколько я помню рг просто устанавливается и определяется цапом при загрузке. то есть можно выдернуть, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 24 минуты назад, ДимON сказал: Как пример - "Mark Levinson"-овкие конвертеры "№30.6" и "360S", появившиеся 99-ом : Дб на двадцать больше гармоник у МЛ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 минуту назад, sewerin сказал: Дб на двадцать больше гармоник у МЛ. Изучайте : "№30.6" : https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements-part-2 https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements-part-3 "№360" : https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements-part-2 https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements-part-3 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 35 минут назад, Смык сказал: А раньше они не могли догадаться что на цап лучше делать именно цифровой регулятор громкости? Цифровой регулятор апприори хуже аналогового. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 2 часа назад, Смык сказал: А раньше они не могли догадаться что на цап лучше делать именно цифровой регулятор громкости? Не забывайте, что в цифровом домене понижение уровня на 6 дБ приводит к потере 1 разряда и т.д., так что ... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Смык Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 25 минут назад, アントン сказал: Цифровой регулятор апприори хуже аналогового. когда схема с выходными трансформаторами тогда регулятор на резисторах.......а мы о цыфродробилках говорим где всё по недорогому собранно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 30 минут назад, アントン сказал: Цифровой регулятор апприори хуже аналогового. Ой ли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 минуту назад, Маратище сказал: Ой ли. А какие сомнения? Даже банальный АЛПС - абсолютно линейное устройство и по АЧХ и по КНИ. А цифровой регулятор - это прямое понижениее ДД с уменьшением уровня. А типичный уровень прослушивания -20 дб. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 2 часа назад, アントン сказал: Цифровой регулятор апприори хуже аналогового. А уж встроенный в микросхему ЦАПа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 2 часа назад, shd911 сказал: 50 и 40 что то возле этого, мерил давненько, сейчас другой цап предпочитаю слушать. в 4-ке насколько я помню рг просто устанавливается и определяется цапом при загрузке. то есть можно выдернуть, ещё раз: я про сопротивление вообще без регулятора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 час назад, ДимON сказал: Не забывайте, что в цифровом домене понижении уровня на 6 дБ приводит к потери 1 разряда и т.д., так что ... не стоит забывать, что устройства такого уровня используют с хорошим, согласованным с мощниками внешним предом. понимая это, МСБ не ставили ставить костыль в виде убогого регулятора, который даже в нулевом положении коробит сигнал(через него цепочка идёт в любом случае), а сделали правильно - внедрили цифровой. который в нулевом положении уже никак не скажется на сигнале. тем не менее, регулятор в опции есть. для тех, кто хочется всё таки использовать мсб и как пред(любители минимализма, например). даже аналоговые входы дадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 1 час назад, アントン сказал: А цифровой регулятор - это прямое понижениее ДД с уменьшением уровня. А если нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 59 минут назад, Trofim сказал: ... регулятор в опции есть. для тех, кто хочется всё таки использовать мсб и как пред ... Жаль, что вот такой вот, или подобный ему, не ставят : 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 36 минут назад, Trofim сказал: регулятор в опции есть В Селект 2, например, пассивный РГ, если он установлен на 0 дБ, то это не является его полным отключением, поскольку есть ещё несколько шагов до значения +6 дБ. Поэтому я, когда использовал свой внешний РГ, то устанавливал РГ, встроенный в Селект 2, в положение +6 дБ. Только в этом положении происходил обход этого РГ. Но не устранялись контакты реле, переключающие резисторы РГ. А реле - это плохо, слышно влияние контактов. И было бы правильнее, если бы встроенных РГ не было - это попытка ублажить всех, кроме реально понимающих во влиянии на звук столь тонких "материй". Впрочем, Вам это известно и понятно по собственному опыту. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 Современные цапы 32 битовые. И ввели эти "лишних" 8 бит по сути как раз для регулировки громкости (256 градаций). Так что оставшимся 24 битам будет мешать только шум аналоговой части как, собственно, и в аналоговом РГ. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 45 минут назад, ДимON сказал: Жаль, что вот такой вот, или подобный ему, не ставят : А что выдающегося в таком РГ? Много шагов? Это не нужно. Реально, в хороших системах, используется 1-6 шагов по 2 дб. Много шагов надо для торгового оборудования. Когда усилитель постоянно цепляется к новым АС, в новых помещениях, с разными источниками. Нет уверенности, что он даже L-типа (шунт), а не лесенка. Похоже, балансная лесенка. Т.е. сигнал в любом положении идёт через эту тучу резисторов, и, правда, через одну пару неплохих контактов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 34 минуты назад, ARXYUR сказал: В Селект 2, например, пассивный РГ, если он установлен на 0 дБ, то это не является его полным отключением, поскольку есть ещё несколько шагов до значения +6 дБ. Поэтому я, когда использовал свой внешний РГ, то устанавливал РГ, встроенный в Селект 2, в положение +6 дБ. Только в этом положении происходил обход этого РГ. Но не устранялись контакты реле, переключающие резисторы РГ. А реле - это плохо, слышно влияние контактов. И было бы правильнее, если бы встроенных РГ не было - это попытка ублажить всех, кроме реально понимающих во влиянии на звук столь тонких "материй". Впрочем, Вам это известно и понятно по собственному опыту. Юрий Анатольевич, премного благодарен. Но я это итак знал. надеюсь, Олег всё же удосужится изъять в своём ДАКе этот мерзкий РГ и услышит свой дак по-настоящему. Вообще, удивительное дело: я даю человеку бесплатный совет, как гарантированно по гарантии(!) сделать так, чтобы его дак стал прозрачнее и лучше, а в ответ куча непонятных выдуманных причин этого не делать, чтобы оправдать совсем неликвидное сравнение с ДАКом Аполло, когда МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце. притом, я вот что думаю: если уж с Аналог Дак 4 была слышна ощутимая разница в прозрачности, то уж с Даймондом 4 она будет ещё выше! ну а уровень обсуждаемого Референс, это уже через одно поколение и совсем другой уровень. это и есть реальный соперник для Аполло. и боюсь, когда дойдёт до сравнения, очень будет несладко Аполло, очень Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 28 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2017 15 минут назад, sewerin сказал: А что выдающегося в таком РГ? Отсутствие реле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 7 часов назад, Маратище сказал: А если нет? То это не цифровой регулятор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 6 часов назад, Rova сказал: Современные цапы 32 битовые. И ввели эти "лишних" 8 бит по сути как раз для регулировки громкости (256 градаций). Так что оставшимся 24 битам будет мешать только шум аналоговой части как, собственно, и в аналоговом РГ. Те которые 32-х битные, они чаще всего пяти битные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 9 hours ago, РАМХА said: Msb Texnolodgi аналоговый предусилитель-регулятор и два моноблока питания опция. А внешний вид - не кустарщина Никто не помнит как реализовано охлаждение в Аполло ЧА? Внешний вид - полная кустарщина. Обычная "мыльница". А радиаторы с пониженной тепоотдачей - это вообще "блеск". 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.