K K Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 15 минут назад, ansouv сказал: Переобулись на ходу. Ждем, когда остальные подтянутся. Да не, вся суть была в том, чтобы тут почитать, как тут «все сразу услышали ООС» на моноблоках, в которых Ее и не было Ведь это большой талант слышать то, чего нет )))) вот она, обычная предвзятость. Тут по психиатрии Олег специалист, растолкует такое явление в этом ничего страшного, просто такова предвзятость. Потому нужно всегда быть холодным. Можно открыть для себя талантливые вещи несмотря на собственные принципы а «без ООС», это просто для многих плацебо психика - весьма управляемый извне инструмент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 Ура, еще один! 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ufotrusov Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 12 минут назад, Radj сказал: Да не, вся суть была в том, чтобы тут почитать, как тут «все сразу услышали ООС» на моноблоках, в которых Ее и не было Если безооосный усилитель имеет недостатки ооосного - это вообще трэш. Ребят,вы хоть договоритесь сначала, а то палитесь на ровном месте. И ,ооос в моноблоках есть! И ее действие слышно.. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 4 минуты назад, ufotrusov сказал: Ребят,вы хоть договоритесь сначала, а то палитесь на ровном месте. Костя — добровольный помощник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ufotrusov Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 могу перечислить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 Апологеты безОООСности всего лишь за то, чтобы ОС охватывали как можно меньшее количество каскадов. Совсем без ОС нельзя, даже на бумаге. Нет, ни таких транзисторов, ни даже ламп. А есть и движения в противоположную сторону, если считать что "мейнстрим=с ОООС". ЭМОС, ЭБОС. Когда обратной связью охвачен не только усилитель от входа до выхода, но и нагрузка (т.е. динамик). До 40 Гц альтернативы этому нет. Усложняется понимание нужности ЭМОС тем, что у большинства ничего нет ниже 40, и им это не надо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2018 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 В 20.07.2018 в 19:46, Михаил SM сказал: Я когда сравнил меандр ..., а вот брата -транзистора перекосило .... Жалко брата - транзистора. Но есть нюансы. Стандартное и общепринятое соотношение Ra к Ri выходной лампы в однотактах неровно дышит к Z АС через приведённое от вторички выходного к первичке. Один из вариантов - снижение Ri разными способами при одновременном увеличении Ra. Это как то правит ситуацию, но порождает у брата - однотакта другие проблемы. Ширее надо глядеть, Михаил, то есть - ширше. Но. ОС не так страшна, как её малюют. А при копеешной комплектации - ОС/ООС/ОООС - это просто праздник. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 7 hours ago, ufotrusov said: как же так ? безооосники искажают,окрашивают, вот глубокооосники и гиперлинейники те - другое дело Почитайте, сколько О в названии темы. С информацией надо уметь работать. Какое отношение глубокоосники и гиперлинейники имеют к общей ООС? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 7 часов назад, ufotrusov сказал: Если безооосный усилитель имеет недостатки ооосного - это вообще трэш. О недостатках ООС мы еще поговорим. 7 часов назад, ufotrusov сказал: И ,ооос в моноблоках есть! И ее действие слышно.. Нет, общей ООС в тех моноблоках нет. Есть отдельные ООС в однокаскадном дифференциальном усилителе напряжения и ООС в выходных буферах. ООС не может быть слышно. Слышно может быть её отсутствие, как это слышно в вашем усилителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 7 hours ago, ufotrusov said: И ,ооос в моноблоках есть! И ее действие слышно.. Нет Общей ООС в моноблоках. Хоть вы и спецы по её обнаружению на слух Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 Практически все безоосники звучат чрезвычайно похоже. Енд оф миллениум, ДарТзил, Ессато - характерная мутность звука, слабая микродинамика, низкое разрешение, раздутый бас. Единственный плюс таких усилителей - в них нет ярко выраженных недостатков классических глубокоосных усилителей - вч жести. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 8 hours ago, ufotrusov said: Если безооосный усилитель имеет недостатки ооосного - это вообще трэш. Ребят,вы хоть договоритесь сначала, а то палитесь на ровном месте. Ну это лишь ваши эмоции. Не занимайтесь театральщиной. На неё мало кто ведётся. В тех моноблоках, что вы слышали, контроль всего диапазона лучше и звучание чище, чем в вашем усилке. Так что подумайте хорошенько над недостатками вашей конструкции. Спокойно и без эмоций. Может, когда и получится отойти от попсового звука. Про шторма и Самум - это вообще не тема. Чистая вкусовщина. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 Ещё мне непонятны разговоры про скорость нарастания. Для 1 кВт на 8 ом 45 В/мкс - это уже хорошо избыточная скорость. Посмотрите на скорость любого ламповика. Сотни и тысячи В/мкс - это оверкиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 Ладно, вечером обсудим недостатки ООС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 В 20.07.2018 в 14:24, AlekseyR сказал: Вы зря смеетесь, борьба с вибрациями важна не только в акустике, но и в конструкции усилителя. совершенно верно...поэтому проверив на практике эффективность подвесов на цепях,следующий усилитель проектируется с интегрированным в конструкцию подвесом(внутри) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 28 минут назад, アントン сказал: Практически все безоосники звучат чрезвычайно похоже. А ОООСники одинаково мёртво. Надо будет сляпать что нибудь на дискретном операционнике с общей и с местными ООС для сравнения, как раз образовался один сдвоенный с полосой до 50 МГц, хотя скорее всего это будет пустая трата времени. ООСники нужны для раскачки низкочувствительной и соответственно тугой акустики, да еще с кривым импедансом, без них в этом случае просто не обойтись, а когда акустика достаточно ровная по импедансу и чувствительностью под или более 95 дБ, то достаточно простой ламповый однотактник справится намного лучше чем навороченный каменный усь с ООС. На мой взгляд проще собрать или приобрести нормальную акустику чтобы не обращать внимания на все каменное с ОООС или без нее. 3 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 6 minutes ago, AlekseyR said: А ОООСники одинаково мёртво. Надо будет сляпать что нибудь на дискретном операционнике с общей и с местными ООС для сравнения, как раз образовался один сдвоенный с полосой до 50 МГц, хотя скорее всего это будет пустая трата времени. ООСники нужны для раскачки низкочувствительной и соответственно тугой акустики, да еще с кривым импедансом, без них в этом случае просто не обойтись, а когда акустика достаточно ровная по импедансу и чувствительностью под или более 95 дБ, то достаточно простой ламповый однотактник справится намного лучше чем навороченный каменный усь с ООС. На мой взгляд проще собрать или приобрести нормальную акустику чтобы не обращать внимания на все каменное с ОООС или без нее. Алексей, если "сляпать", то всё будет мёртво. А про "навороченный" каменный усь вы понятия не имеете. Также, как и про ОС вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 В 20.07.2018 в 15:40, Alexandroo сказал: Это уже устарело, лучше писать из алюминия, применяемого в космической промышленности! тогда из титана надо делать панели....именно титан хорошо космический холод переносит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 7 minutes ago, dimo61 said: тогда из титана надо делать панели....именно титан хорошо космический холод переносит Там есть и такие. Лицевые панели АС из титана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 1 час назад, AlekseyR сказал: ООСники нужны для раскачки низкочувствительной и соответственно тугой акустики, да еще с кривым импедансом, без них в этом случае просто не обойтись, а когда акустика достаточно ровная по импедансу и чувствительностью под или более 95 дБ, то достаточно простой ламповый однотактник справится намного лучше чем навороченный каменный усь с ООС. На мой взгляд проще собрать или приобрести нормальную акустику чтобы не обращать внимания на все каменное с ОООС или без нее. Приведите пример СубНЧ динамика, на котором можно получить 20 Гц по -0 дб (пусть с коррекцией). И какая у него чуйка? Какая мощность требуется? Какое демпфирование? Какой рост импеданса в окрестности резонанса, пусть даже у низкочувствительного СубНЧ динамика? Любителями безОООС в этом случае предлагается 2 путя на выбор. 1. Отказаться от субНЧ, довольствоваться быстрыми и чистыми 40+ 2. Всё таки дойти до 25 по - 3 дб, но с лопухами в ФИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 1 час назад, アントン сказал: ярко выраженных недостатков классических глубокоосных усилителей - вч жести Достаточно закинуть первый полюс АЧХ композита за 30 килоГерц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 2 часа назад, アントン сказал: Практически все безоосники звучат чрезвычайно похоже. Это не так. Предположение, выдвинутое без доказательств, может быть отвергнуто также без доказательств. Но всё же приведу аргументы. Выше я обращал внимание уважаемой аудитории на то, что 11 часов назад, Игвин сказал: разнообразие усилителей без ОООС много больше разнообразия усилителей с ОООС. И далее, что 11 часов назад, Игвин сказал: ОООС призвана вообще ликвидировать все отличия усилителей друг от друга. То есть по факту - ОООСные усилители в значительно бОльшей степени могут звучать одинаково, и на это есть материальные причины. А именно - наличие ОООС, великого уравнителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2018 51 minutes ago, sewerin said: Достаточно закинуть первый полюс АЧХ композита за 30 килоГерц. При каком КУ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.