Наши статьи

[чатем]

В 05.07.2020 в 01:48, Kostya Kostin сказал:

Я слушал. И будь концептуально другая АС, Онгаку бы себя проявил очень достойно. Эту тему я уже прошёл и с другими усилителями Аудионот, куда младше Ongaku
 

Мне в принципе сигнатура звучания АН на легкой нагрузке очень нравится. Очень. Даже у младшего OТО SE. Волшебная контора, с толком и пониманием дела, четко выстроенной философией. Вопрос только в том, чтобы юзер понимал, куда и с чем он это ставит. Невероятно музыкальные аппараты и тембристые. 

Ну да, полностью согласен и поддерживаю. Только вот проблемка - особо интересно читать потом разгромные отзывы о системах Аудионот - мол звук полный отс..той. Причем от примерно 90% - 95% слушавших. Заставляет сильно задуматься что же такое музыкальность для них? И существует ли вообще у них такое понятие, как музыкальность звучания? Или она по боку и у них она подменяется чем то другим? Тем же панчем, например. Или еще чем.

Изменено 25 июля 2020 пользователем чатем

[promtxt]

13 часов назад, AleksandrB сказал:

Так вроде на 4 и 5 треках с басом все неплохо

Александр , я процитирую , что написал Алексею в личку по его записям .
Первое впечатление - нет там ни басов , ни верхов , зато конечно середина шикарная , но играет , такое ощущение что от 60-70 герц снизу и до 15-16-ти тысяч максимум сверху , т.е. а по краям резкий спад ...
Послушал записи на системе . Не знаю в чём проблема ? В рекордере , самой записи или в записываемой системе ?
По мне так звучанию в записи явно не хватает разрешения , звучание при красивой серединке и тембрально вполне неплохо , страдает спадом АЧХ по краям диапазона , отсюда мне кажется , некое упрощение звучания , слабая проработка обертонов и послезвучий , хотя в принципе система вполне слушабельна на малосоставных группах или джазе , но мне кажется , что даже БСО свалится в кашу ...

[чатем]

Я тоже послушал ролики от АлексеяR. Только по роликам, а не по настоящему живому звучанию выскажусь( возможно оно совершенно другое, такое тоже бывает). Пентод нервный и отчасти неправильный. не отказываюсь от своих слов. Но тут в роликах он уже частично в истерику пытается впадать - как на мой ух звучит он слишком нахраписто и чересчур приукрашено, вся верхняя середина и верха особенно. Которые  довлеют и забивают( стараются это сделать и небезуспешно) все остальное. Явно не хватает теплоты, мяса даже в СЧ. не говорю уже про мидбас и НЧ. Слишком все ярко и высветлено( а от этого кажется упрощенным), перехлест в этом, а телесности недостаточно, как по мне. Вряд ли оправдано, возможно, сильное секционирование выходника. пентоду оно как корове седло. Вопрос к Александру - использовал ли он R-C фильтр в первичке выходника? Такое ощущение, что нет. Пентод, как по мне. в верхней середине и на верхах надо давить. иначе он совсем там распоясывается. что, возможно, и послужило причиной такого яркого звука в роликах. Хотя в реале. живьем, возможно все не так и плохо и более выровнено. Я на своем пентоднике после 30-40 минут прослушивания готов на подвиги. в этом же мне потребовалось бы минут 10-15 чтобы завестись, а это не совсем правильно. музыку толком не успел бы послушать. В общем, по роликам, пентод от Александра, как по мне, не помешало бы несколько загасить в верхних СЧ и в ВЧ и довложить мяса как в НЧ, так и в мидбас и нижние СЧ, то есть выровнять тональный баланс. Я так слышу..........Кто против?

Изменено 25 июля 2020 пользователем чатем

[AlekseyR]

39 минут назад, чатем сказал:

Я тоже послушал ролики от Алексея. Только по роликам, а не по настоящему живому звучанию выскажусь( возможно оно совершенно другое, такое тоже бывает). Пентод нервный и отчасти неправильный. не отказываюсь от своих слов. Но тут в роликах он уже частично в истерику пытается впадать - как на мой ух слишком нахраписто и чересчур приукрашено, вся верхняя середина и верха особенно. Которые вообще довлеют и забивают все остальное. Явно не хватает теплоты, мяса даже в СЧ. не говорю уже про НЧ. Слишком все ярко и высветлено, перехлест в этом, а телесности не хватает, как по мне. Вряд ли оправдано, возможно, сильное секционирование выходника. пентоду оно как корове седло. Вопрос к Александру - использовал ли он R-C фильтр в первичке выходника? Такое ощущение, что нет. Пентод, как по мне. в верхней середине и на верхах надо давить. иначе он совсем там распоясывается. что, возможно, и послужило причиной такого яркого звука в роликах. Хотя в реале. живьем, возможно все не так и плохо и более выровнено. Я на своем пентоднике после 30-40 минут прослушивания готов на подвиги. в этом же мне потребовалось бы минут 10-15 чтобы завестись, а это не совсем правильно. музыку толком не успел бы послушать. В общем, по роликам, пентод от Александра, как по мне, не помешало бы несколько загасить в верхних СЧ и в ВЧ и довложить мяса как в НЧ, так и в мидбас и нижние СЧ, то есть выровнять тональный баланс. Я так слышу..........Кто против?

Юра и какой смысл изворачиваться так с пентодником,  когда нормально реализованный триодный усилитель обеспечит все требуемое значительно точнее и главное проще.

Я ведь не просто так делал запись Yello, вся ценность их записей в том, что они кроме нормально прописанного басового диапазона и хорошего тонального баланса очень серьезно относятся к формированию сцены. Она в них можно сказать сформирована и прописана с филигранной точностью и многослойностью, а пентод все это практически съел и даже не подавившись выплюнул, так что дело далеко не только в измененном тональном балансе и слабом контроле динамика на басе, с данным усилителем все усугубляется серьезнее. 

[AlekseyR]

4 часа назад, promtxt сказал:

 хотя в принципе система вполне слушабельна на малосоставных группах или джазе , но мне кажется , что даже БСО свалится в кашу ...

Иван, вы слишком многого хотите от одиночного ШП динамика, это все таки не многополоска и исполнение БСО совсем не ее сильная сторона. А так да , все вполне слушабельно, но пентодное своеобразие, которое больше на любителя и которым я точно не являюсь, присутствует и достаточно хорошо слышно. Тут уж каждому свое. 

[чатем]

27 минут назад, AlekseyR сказал:

Юра и какой смысл изворачиваться так с пентодником,  когда нормально реализованный триодный усилитель обеспечит все требуемое значительно точнее и главное проще.

Я ведь не просто так делал запись Yello, вся ценность их записей в том, что они кроме нормально прописанного басового диапазона и хорошего тонального баланса очень серьезно относятся к формированию сцены. Она в них можно сказать сформирована с филигранной точностью и многослойностью, а пентод все это практически съел и даже не подавившись выплюнул, так что дело далеко не только в измененном тональном балансе и слабом контроле динамика на басе, с данным усилителем все усугубляется значительно серьезнее. 

Алексей. по роликам я вообще не могу судить про НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО, слушаю на динамичках монитора, какая там сцена - ни какой. А вот про пентодный звук - есть все же, есть то. что триод не может выдать так же, как пентод. У вас триоды очень хорошо реализованы, слышал их неоднократно и поэтому знаю это точно - они в хорошей реализации( как у вас) сильно отличаются от пентодов по звуку. По большей части в лучшую сторону, конечно, НО..............( "но" не даром с большой буквы) пентод - ДРУГОЙ ЗВУК. под другого слушателя. под другое настроение. под другие запросы, под другие записи, в конце то концов, я уже упоминал об этом в другой ветке. Вот такие дела. И если пентод Александра причесать от излишней яркости и нахрапитости, чтобы он не истерил, он многим "зайдет", уверен в этом.

Ну а Елло - у них бас откровенно неправильный. синтетический. искусственный и очень сильно надутый. ни один акустический музыкальный инструмент такого баса выдать  не может. Ну а в ролике от него. такого, не осталось практически ничего. это правда, тут соглашусь.

Изменено 25 июля 2020 пользователем чатем

[AlekseyR]

2 минуты назад, чатем сказал:

Алексей. по роликам я вообще не могу судить про НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО, слушаю на динамичках монитора, какая там сцена - ни какой. А вот про пентодный звук - есть все же, есть то. что триод не может выдать так же, как пентод. У вас триоды очень хорошо реализованы, слышал их неоднократно и поэтому знаю это точно - они в хорошей реализации( как у вас) сильно отличаются от пентодов по звуку. По большей части в лучшую сторону, конечно, НО..............( "но" не даром с большой буквы) пентод - ДРУГОЙ ЗВУК. под другого слушателя. под другое настроение. под другие запросы, я уже упоминал об этом в другой ветке. Вот такие дела. И если пентод Александра причесать, чтобы он не истерил, он многим "зайдет", уверен в этом.

То, что кому-то зайдет я не сомневаюсь, но обещанного Александром от этого усилителя я не услышал. Хотя это может быть просто не мой звук. Вот ролик выложенный Костей мне понравился, но колоссальная разница в цене другого и не допускает.

[promtxt]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

То, что кому-то зайдет я не сомневаюсь, но обещанного Александром от этого усилителя я не услышал.

Так потому и надо слушать самому в своей системе и КдП .

[чатем]

18 минут назад, AlekseyR сказал:

То, что кому-то зайдет я не сомневаюсь, но обещанного Александром от этого усилителя я не услышал. Хотя это может быть просто не мой звук. Вот ролик выложенный Костей мне понравился, но колоссальная разница в цене другого и не допускает.

Ну если судить только по ролику, то однозначно на мой ух - баса там нет( на примере Елло - какой там бас я отлично знаю).Кстати у меня в дачном пентоднике на одной пальчиковой лампочке его тоже нет. ну там выходник совершенно не для пентода и размером с детский кулачек и система играет от 60гц. Ну а у Александра с индуктивностью первички выходника 70 ( или даже 80)генри он должен быть вроде бы как. но его в ролике нет. Ну а в реале - слушать надо.

Изменено 25 июля 2020 пользователем чатем

[AlekseyR]

4 минуты назад, promtxt сказал:

Так потому и надо слушать самому в своей системе и КдП .

Александр обещал хороший бас который выдает его пентодник с ШП в обратном рупоре именно у Олега. 

[urfinjuss66]

4 минуты назад, чатем сказал:

Ну если судить только по ролику, то однозначно на мой ух - баса там нет

Учитывая новые подробности - один ширик, то особые претензии к басу предъявлять не стоит, ну есть там 40гц по минус 10-12дб и то ладно. "Ламповики" выше высказались и в общем были правы в оценках звучания. Вот спектр и костер Кассандры - внимание на диапазон 200-400 гц(тело) зеленая скобка. На костре он "недогрет" (на спектре он так же просел). А вот район 1000гц подзадран (желтые всполохи появляются из ниоткуда) потому и звучание свелое, без тела, немного "нервно-истеричное", как выразились ранее. Не адепт лампы, только "сухие факты"

[K K]

C Lamm пока рано. Надо UR Preludio в стоке, не твикнутый пройти. 
ох Андрюша Молочник... вечно бежит на рожон

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[Случайный гость]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Иван, вы слишком многого хотите от одиночного ШП динамика, это все таки не многополоска и исполнение БСО совсем не ее сильная сторона. А так да , все вполне слушабельно, но пентодное своеобразие, которое больше на любителя и которым я точно не являюсь, присутствует и достаточно хорошо слышно. Тут уж каждому свое. 

Поэтому "редкие" ШП имеют своих почитателей именно с пентодными ламповыми усилителями.

[AleksandrB]

29 минут назад, Kostya Kostin сказал:

C Lamm пока рано. Надо UR Preludio в стоке, не твикнутый пройти. 
ох Молочник... вечно бежит на рожон

Константин, пентодники и Lamm можно сравнивать только на акустике которая будет не особо сложная для пентодников. Но никак не на Grand Utopia. И я не совсем уверен что Lamm будет лидером по музыкальности 

[K K]

2 минуты назад, AleksandrB сказал:

Константин, пентодники и Lamm можно сравнивать только на акустике которая будет не особо сложная для пентодников. Но никак не на Grand Utopia. И я не совсем уверен что Lamm будет лидером по музыкальности 

Не знаю, что такое музыкальность. Термин без границ. 
 

 

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[чатем]

19 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Не знаю, что такое музыкальность. Термин без границ. 
 

 

Да, осциллографом точно не померяешь. Или еще каким другим прибором. Душой наверное мерить надо. не иначе. А так как душа у всех разная. вот и нету поэтому границ. Ну так это и хорошо. что так - безграничная музыкальность получается.

Изменено 25 июля 2020 пользователем чатем

[ARXYUR]

50 минут назад, AleksandrB сказал:

пентодники и Lamm можно сравнивать только на акустике которая будет не особо сложная для пентодников

Может. ограничиться простым, но одинаковым, резистором? ... и осциллографом? ... и генератором ... Подать синус, треугольник... можно и меандр.   И посмотреть их формы при одинаковой мощности на одинаковом резисторе. 

 

[AleksandrB]

Только что, ARXYUR сказал:

Может. ограничиться простым, но одинаковым, резистором? ... и осциллографом? ... и генератором ... Подать синус, треугольник... можно и меандр.   И посмотреть их формы при одинаковой мощности на одинаковом резисторе. 

 

Интересно, а Константину это нужно ? 

[urfinjuss66]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Может. ограничиться простым, но одинаковым, резистором? ...

2 ома

[K K]

14 минут назад, ARXYUR сказал:

Может. ограничиться простым, но одинаковым, резистором? ... и осциллографом? ... и генератором ... Подать синус, треугольник... можно и меандр.   И посмотреть их формы при одинаковой мощности на одинаковом резисторе. 

 

На 30 ваттах с 50 ваттным резистором ))))

[ARXYUR]

12 минут назад, AleksandrB сказал:

Интересно, а Константину это нужно ? 

Ну, Ламм приводит разные даташитные картинки - это обычная методика, принятая в мире. Ничего необычного.

По крайней мере, будет понятна порода изделия. 

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

На 30 ваттах с 50 ваттным резистором ))))

Ну, на мощности 1 Вт... лучше. Резистор можно взять любой мощности. 

[urfinjuss66]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

приводит разные даташитные картинки - это обычная методика, принятая в мире. Ничего необычного.

По крайней мере, это не эфемерные "музыкальность", "нерв", "душа"..

[ARXYUR]

9 минут назад, urfinjuss66 сказал:

По крайней мере, это не эфемерные "музыкальность", "нерв", "душа"..

Формально, для пассивных АС усилитель и должен быть просто тривиально линейным и заданной мощности. На эквиваленте нагрузки поэтому можно сопоставить усилители на предмет их линейности. Понятно, что линейнее - лучше. Предварительное сопоставление усилителей по традиционно принятым измерениям просто облегчает понимание, нужно ли и можно ли их сравнивать в тех или иных, но конкретных условиях (системах). 

И не тратить время на... если ужЕ по таким предварительным сравнениям даташитов многое становится ясным.   

[K K]

30 минут назад, AleksandrB сказал:

Интересно, а Константину это нужно ? 

Нужно было, перед тем как с Lamm связываться  

[K K]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Формально, для пассивных АС усилитель и должен быть просто тривиально линейным и заданной мощности. На эквиваленте нагрузки поэтому можно сопоставить усилители на предмет их линейности. Понятно, что линейнее - лучше, меньше. Предварительное сопоставление усилителей по традиционно принятым измерениям просто облегчает понимание, нужно ли и можно ли их сравнивать в тех или иных, но конкретных условиях (системах). 

И не тратить время на... если ужЕ по таким предварительным сравнениям даташитов многое становится ясным.   

Я с этим соглашусь. Но иногда полезно сравнить и тогда, когда бесполезно. Просто, чтобы человека немного приземлить  
ПС: Александр, это не про тебя. Про твоего визави  

Со 2августа по 14 мы можем с тобой спокойно попробовать вдвоём послушать и сделать выводы. Но лучше Триод. Пентоду точно хана будет. 

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin