Экспертная оценка потенциальных "экспертов" - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
iu-ra

Экспертная оценка потенциальных "экспертов"

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

iu-ra -
bet12 -
181
4113

Top Posters


Recommended Posts

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения 

Вопрос: а кто подтвердил их экспертность? И то, что они пишут - это не всего лишь литературное описание, или даже выдумка  авторов ? 

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного производства или трудящиеся разработчиками по найму. Обязательно - вне личных связей и знакомств 

 

Итоги выносятся в закреплённой тему 

  • Like 2
  • Smile 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здрасте , это что опять сраче кабельная тема?

оценивает  покупатель, который голосует рублем. понравилось бири. нет-проходи мимо.

тот кто полагается на советы других а не на свой слух не безнадежен, их просто надо подлечить. 

встречный вопрос- зачем вам эксперты? вы что аукциионный дом? 

тогда вам нужны- еще эксперты по экспертам,

и эксперты по экспертам экспертов. 

итак 12 уровней. только тогда будет все правильно оценено. всего надо 144 тысячи человек.  

  • Like 3
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, iu-ra said:

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iu-ra said:

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного

Для научных работ есть процедура отбора экспертов с двойным слепым прослушиванием, как раз. Экспертов "на форумах" никто за вас оценивать не будет, тем более не причем какие-то загадочные мануфактурные производители кабелей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт. Но ходить слушать, изучать, вникать всем  лень. Вот и бегут к экспертам. Раз у человека есть какое то мнение, то значит эксперт, если еще и рассказать что то может значит оооооооо какой эксперт)))))

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

В задачи экспертов в сфере аудио входит знание продукции, с которой он работает (не измерения, не параметры сигнал/шум досконально, не микросхемки ЦАП - это журналистская лабуда, а не эксперт), банальное хорошее знание меню и всех функций, возможных совместимостей и связок, чтобы в любой момент можно было дать консультацию хоть в он-Лайн режиме. Здесь же не помешает знание различных тонкостей, хорошая память. 
как пример: звонит владелец очень дорого тракта. Цап, говорит, не заводится нормально. Экран работает, все работает, а звука нет. 5 минут спокойного разговора и было выяснено подключение старого регенератора ПС Аудио. Было предложено включить обратно в домовую сеть. И уже потом выяснилось, что в PS повилась проблема с контактом именно в данном выходе, куда был подключён ЦАП. А цап прекрасно заработал. 

таких подобных и куда более сложных случаев в практике эксперта - по несколько на неделю. У человека может не получиться поставить файл коррекции в Devialet, он может не понимать, как в Aurender убрать перескок рандомный треков, он может не понимать, как работает тумблер в Dagostino, он может забыть, что надо лампы меня раз в год по рекомендации производителя, потому нужно заполнять в органайзер нужную инфу.
Если ты реально эксперт, телефон у тебя неразрывен по совершенно разным вопросам. 

касательно оценки звучания - тут уже Воля исключительно потребителя. Безусловно, каждый имеет право высказать своё мнение. Желательно, чтобы оно было конкретное и без воды, с тонким разбором определённых фрагментов композиции. Важно всегда помнить одно: все люди разные. Потому и все тракты разные. 
 

эксперт - это не тот, кто вам буклет фирменный прочтёт по памяти и послушал разок (потестировал). Эксперт - это человек, который сможет поддерживать работоспособность и реализацию функций аппарата в течении срока его эксплуатации. 
 

а тут все «эксперты» - в основном «историки от аудио«. они вам назовут Чип цап, сопротивление буферного каскада, байку какую-нить про тройную экранировку и выходное сопротивление регенератора, Но споткнутся о банальную вещь, когда их попросишь код регенератора или ЦАП вбить в CRESTRON для управления всей домашней системой с планшета. На этом «эксперты» начинают плыть. Начинают смотреть на тебя и хлопать круглыми От изумления глазами. Смешно их читать на форуме, зная, как они споткнутся на деле о самые банальные вещи. Видел лично, как многолетние «эксперты от винила» не могли понять, отчего биение блина при раскрутке идёт после установки стола на виброразвязывающую платформу. Уже и блин сняли, и масло смотрели, и им назначили ремонт стола на 4000$(!). Я через неделю этой канители был в гостях, просто подошёл и моторы чуть ближе подвинул, натяг с пассиков убрал. Биение ушло. Хотя я совсем не эксперт по винилу. 
 

 

  • Like 4
  • Smile 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Nash сказал:

Хотя споткнутся о банальную вещь, когда их попросишь код регенератора или ЦАП вбить в CRESTRON для управления всей домашней системой с планшета. 

Само собой, что продавец это знать должен, иначе за что деньги получать, за то, что в салон вовремя пришёл? Эксперт же может не знать некоторых тонкостей технической настройки, но, благодаря огромному опыту и отменному слуху, он ответит на такие вопросы, которые технарь до гробовой доски не разберет.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, fun da mental сказал:

Само собой, что продавец это знать должен, иначе за что деньги получать, за то, что в салон вовремя пришёл? Эксперт же может не знать некоторых тонкостей технической настройки, но, благодаря огромному опыту и отменному слуху, он ответит на такие вопросы, которые технарь до гробовой доски не разберет.

Продавец это не должен знать. Это должно знать эксперт. 

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если в этой теме отметятся и другие специалисты, помимо Нэша, с экспертными компетенция и в той или иной сфере аудио - это будет очень хорошо! 

А то "выхлоп" полезной информации даже с форумов саундекса, не говоря уж про другие форумы, всего лишь около 2%

Приходится держать в уме настоящих специалистов (разработчики аппаратуры и инженеры в первую очередь интересны), помнить явно спамеров, сующих свой нос:-) везде

 

Относительно совета "взять и послушать" - он несостоятелен: большинство вынуждено делать выводы и покупать продукты заочно. Чем и пользуются разного рода продавцы кабелей, бэушного японского хлама и тп

P. S. Предлагаю администрации саундекса в закрепе наиболее важных форумов выложить перечень с указанием компетенций участников форумов. Чтобы людям зря не терять время на чтение перебранок и информационного мусора. Примеры:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

 

И тд, и тп

 

  • Like 1
  • Smile 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, iu-ra said:

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Для начала неплохо определиться с самим понятием "эксперт". А дальше уже с тем, что конкретно вы от него хотите. То есть, выработать критерии оценки эксперта. 

Не?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Technician сказал:

То есть, выработать критерии оценки эксперта. 

Здесь всё, как раз-таки более-менее ясно. Это тот, кто красивее других льёт в уши.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, fun da mental said:

Здесь всё, как раз-таки более-менее ясно. Это тот, кто красивее других льёт в уши.

Мы же не про "мурзилки". Тут как бэ человек взялся по серьёзному.:Sure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, iu-ra сказал:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

По-моему вы путаете понятие разработчик/производитель и эксперт. Если вы про производителей, то тут каждый кулик будет хвалить свое болото. Да и есть целые разделы на форуме как о производителях, так и о дилерах. И у каждого из них своя правда, а уж кто из них экспертнее экспертов решать только вам.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

тема   очередной пиар самого себя или новых невиданных кабелей, об этом мы узнаем  на след странице. маркетинг беспощаден. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, и сюда набежали "мусорщики" - которые каждую тему стремятся превратить в информационную мусорку... 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая тема такой и контент.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы новичок в теме, то прислушайтесь к советам и почитайте тематические форумы, там на 90% можно определиться кто есть кто. Оставшиеся 10% определятся уже на общем форуме. На вашем месте я бы поступал по поговорке - а Васька слушает да ест - все же решения нужно принимать самостоятельно прислушиваясь и фильтруя советы

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Nash said:

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

Это рядовая ситуация. Я Владимиру сразу сказал, что виновата большая задержка в ЦАПе

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.05.2020 в 00:56, SolSound сказал:

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт.

Совершенно с Вами согласен ! По мере приобретения опыта формируется прежде всего понимание правильного звучания и создаётся некий экспертный уровень способности оценить звучание системы или того или иного компонента в ней !
Я Вам написал в личку по поводу усилителя !

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нейтральный пример. Что такое эксперт по кабелям. С Аудиогона, чтобы не было наездов на меня :-)

Стив сам выпускает свою линейку кабелей, при этом вот это его отзыв о чужом кабеле: https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects

А вот, как он начинал. Подход, безусловно заслуживающий уважения! 

"Прежде чем идти по дороге самостоятельного конструирования кабелей, я решил посмотреть, о чем идет речь, и проанализировал некоторые обзоры существующих серебряных межкомпонентных соединений, чтобы увидеть, каких улучшений я смог бы достичь" 
https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects-2


 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все от форума зависит, на одном вас похвалят за винтаж, на другом за лампу, на третьем за проф апаратуру. Но вам нужно найти то  что необходимо именно вам. А эксперты на каждом форуме свои.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема. 

Тут ТС нужно определиться что нужно.

Какой звук греет душу.

И чьё мнение Вам ближе, понятней, чей, так сказать путь в аудио Вы разделяете и пр. 

(В идеале послушать систему уважаемого человека).

Специалист  "специалисту"  рознь.  Один усилители делает, другой АС продаёт, один книжки пишет,  четвертый больше с виниловыми  проигрывателями возиться и пр. пр. пр.

И каждый специалист.

Но я уверен, без конкретной постановки   вопроса специалисту и  его ответа.

Всё остальное трёп.

И тем более,  нужно избегать избегать "специалистов" , которые в ...........каждой теме затычка!

Нужно так же уже по форуму определить специалистов по музыке (рок, джаз, и пр), есть кто делает и усилители, кто АС, и пр. пр. Но и их мнение нужно делить на 8.  Угадайте с трех раз, какие АС предложит/посоветует Вам эти  господа, кто делает АС. 

Правильно свои.

Но повторюсь, кто бы что не впаривал - всегда держитесь темы:    ЧЕГО ХОТИТЕ ВЫ.

(ну, если сами понимаете что нужно именно Вам).

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.05.2020 в 16:16, Kabal{MSU} сказал:

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, John Smith сказал:

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

 Скорее, взросление определяет умение не спорить и не терять время. 
 

а умение послать и хамить определяет только степень хамства и плохого воспитания. Особенно Бурцев этим умением славится. Типичная черта пустых мест. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By tchernov1966
      Согласен. Однако, как мне кажется, вами более всего движет дух противоречия, нежели здравый смысл. Вот кстати отзыв, пришедший на днях из Америки о нашем новом цифровом Special Coaxial IC / Digital BNC (Clock), вы именно такой собираетесь приобрести:
      “ I preferred as did my dealer friend the sound of the Tchernov clock cable vs the Nordost Valhalla 2 BNC clock cable. I was not expecting that....the Tchernov was much easier to listen to and less boxed in that the Nordost.”   I plan to sell many digital cables in the year ahead!   Может все-таки для начала попробовать, а не вертеть нос в сторону при одном упоминании, полагаясь на распространяемые небылицы?   Чернов П.Ю.    
    • By Alex77
      Имеется следующая система:

      ЦАП/Пред Burson Audio Conductor
      Моноблоки Audio Valve Avalon
      АС ProAc Response D18

      В качестве источников: комп по USB, бытовой BR-плеер Phillips и плеер Fiio X7 по коаксиалу.
      И там и там копеечные шнурки.

      С преда на моноблоки кабель Jinsanjiao, который шел в комплекте с Burson.
      На АС какой-то Oehlbach, но куплен он был в каком-то радиомагазине совсем за недорого.

      Посоветуйте, как проапгрейдить систему.
    • By Serginant
      Всем привет, Друзья подскажите какой кабель лучше взять , приобрел heco 702 , и взял Денон 800h , а вот по кабелю ничего не пойму какой взять , кто советует Кабель MT-Power Premium Speaker Wire 4/14 AWG , чтоб по би вайрингу законектить , вообщем пока вопрос ,кто что знает???
    • By Lenivo
      Чем отличается "ФИРМЕННЫЙ" кабель от такого же кабеля в нарезку?
      Многие сходу скажут - "ЦЕНОЙ"..... А на вопрос чему обусловлена такая большая цена? Ответят - жадностью производителя, дилеров и конечны продавцов.
      Тогда почему же многие выбирают фирменные кабели, а не берут такие же в нарезку, поверьте продавцу - без разницы, что продавать - там и там он сделает свою наценку - лишь бы был спрос......
      Ответ -именно фирменная разделка проводов и кабелей, подобранные разъёмы и стабильное качество звука при соединении данных проводов и отличают фирменные провода от проводов купленных в нарезку и собранных самостоятельно.
      В продаже представлен большой ряд концевых коннекторов - с винтовым зажимом, под пайку и под обжим. А также есть специальные устройства для обжима и специальные пасты для улучшения контакта в месте обжима. Также есть специализированные припои..... 
      Предлагаю в этой теме рассматривать всё , что касается разделки Аудиокабелей и проводов.
      Вот, например, наткнулся в сети интернет на такой гидравлический пресс для обжима кабельных наконечников и гильз. 

       
      Что обжимать - выбор просто гигантский - от китайского ноунейм, до Фурутек, Кардас, Ояда - чисто медные, медные лужёные, медные позолоченные, медные по серебрёные, медные покрытые родием, латунные, латунные позолоченные и т.д. и т.д.  
    • By annakil
      SAEC SL-5000 RCA 1,2m
      Идеальное состояние.
      Цена 25000 руб.

      Cardas Golden Cross RCA 1,0m
      100% оригинал США
      Цена 20000 руб.

      Accuphase SL-10G
      Медь 7 девяток, RCA 1,0m
      Цена 15000 руб.   Accuphase L-10G
      Медь 6 девяток, разъемы родий RCA 1,0m
      Цена 6000 руб.
      XLO балансный XLR 1,5m
      Какая модель точно не знаю.
      Из старых серий, 100% оригинал.
      ПРОДАНО

      SAEC Stress Free 6n
      Пара 1,2 метра, RCA
      Цена 10000 руб.

      SAEC EFF-2000
      Цифровой RCA 1 метр.
      ПРОДАНО
      S/A Lab High End Hose 3
      Акустический, лопатки, пара 1,2 метра
      Цена 5000 руб.

      AET HIN Twin
      Пара 0,75 метра, RCA
      Цена 5000 руб.

      Hitachi QAX-102
      Длинно-кристаллическая бескислородная медь LC-OFC
      Заводская разделка RCA, длина 0,8 метра.
      Модель 1984 года.
      ПРОДАНО

      (926)223-2567
      Москва  
       
       
×
×
  • Create New...