Jump to content

Экспертная оценка потенциальных "экспертов"


Recommended Posts

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения 

Вопрос: а кто подтвердил их экспертность? И то, что они пишут - это не всего лишь литературное описание, или даже выдумка  авторов ? 

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного производства или трудящиеся разработчиками по найму. Обязательно - вне личных связей и знакомств 

 

Итоги выносятся в закреплённой тему 

  • Like 3
  • Funny 4
Link to post
Share on other sites
  • Replies 204
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Довольно часто, путают нотный слух, необходимый для игры на музыкальных инструментах, особенно безладовых, со слухом слушающих музыку людей. У музыкантов, обладающих нотным слухом, слух качества зву

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие м

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем бо

Здрасте , это что опять сраче кабельная тема?

оценивает  покупатель, который голосует рублем. понравилось бири. нет-проходи мимо.

тот кто полагается на советы других а не на свой слух не безнадежен, их просто надо подлечить. 

встречный вопрос- зачем вам эксперты? вы что аукциионный дом? 

тогда вам нужны- еще эксперты по экспертам,

и эксперты по экспертам экспертов. 

итак 12 уровней. только тогда будет все правильно оценено. всего надо 144 тысячи человек.  

  • Like 3
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, iu-ra said:

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iu-ra said:

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного

Для научных работ есть процедура отбора экспертов с двойным слепым прослушиванием, как раз. Экспертов "на форумах" никто за вас оценивать не будет, тем более не причем какие-то загадочные мануфактурные производители кабелей.

Link to post
Share on other sites

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт. Но ходить слушать, изучать, вникать всем  лень. Вот и бегут к экспертам. Раз у человека есть какое то мнение, то значит эксперт, если еще и рассказать что то может значит оооооооо какой эксперт)))))

  • Like 6
Link to post
Share on other sites

В задачи экспертов в сфере аудио входит знание продукции, с которой он работает (не измерения, не параметры сигнал/шум досконально, не микросхемки ЦАП - это журналистская лабуда, а не эксперт), банальное хорошее знание меню и всех функций, возможных совместимостей и связок, чтобы в любой момент можно было дать консультацию хоть в он-Лайн режиме. Здесь же не помешает знание различных тонкостей, хорошая память. 
как пример: звонит владелец очень дорого тракта. Цап, говорит, не заводится нормально. Экран работает, все работает, а звука нет. 5 минут спокойного разговора и было выяснено подключение старого регенератора ПС Аудио. Было предложено включить обратно в домовую сеть. И уже потом выяснилось, что в PS повилась проблема с контактом именно в данном выходе, куда был подключён ЦАП. А цап прекрасно заработал. 

таких подобных и куда более сложных случаев в практике эксперта - по несколько на неделю. У человека может не получиться поставить файл коррекции в Devialet, он может не понимать, как в Aurender убрать перескок рандомный треков, он может не понимать, как работает тумблер в Dagostino, он может забыть, что надо лампы меня раз в год по рекомендации производителя, потому нужно заполнять в органайзер нужную инфу.
Если ты реально эксперт, телефон у тебя неразрывен по совершенно разным вопросам. 

касательно оценки звучания - тут уже Воля исключительно потребителя. Безусловно, каждый имеет право высказать своё мнение. Желательно, чтобы оно было конкретное и без воды, с тонким разбором определённых фрагментов композиции. Важно всегда помнить одно: все люди разные. Потому и все тракты разные. 
 

эксперт - это не тот, кто вам буклет фирменный прочтёт по памяти и послушал разок (потестировал). Эксперт - это человек, который сможет поддерживать работоспособность и реализацию функций аппарата в течении срока его эксплуатации. 
 

а тут все «эксперты» - в основном «историки от аудио«. они вам назовут Чип цап, сопротивление буферного каскада, байку какую-нить про тройную экранировку и выходное сопротивление регенератора, Но споткнутся о банальную вещь, когда их попросишь код регенератора или ЦАП вбить в CRESTRON для управления всей домашней системой с планшета. На этом «эксперты» начинают плыть. Начинают смотреть на тебя и хлопать круглыми От изумления глазами. Смешно их читать на форуме, зная, как они споткнутся на деле о самые банальные вещи. Видел лично, как многолетние «эксперты от винила» не могли понять, отчего биение блина при раскрутке идёт после установки стола на виброразвязывающую платформу. Уже и блин сняли, и масло смотрели, и им назначили ремонт стола на 4000$(!). Я через неделю этой канители был в гостях, просто подошёл и моторы чуть ближе подвинул, натяг с пассиков убрал. Биение ушло. Хотя я совсем не эксперт по винилу. 
 

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, fun da mental сказал:

Само собой, что продавец это знать должен, иначе за что деньги получать, за то, что в салон вовремя пришёл? Эксперт же может не знать некоторых тонкостей технической настройки, но, благодаря огромному опыту и отменному слуху, он ответит на такие вопросы, которые технарь до гробовой доски не разберет.

Продавец это не должен знать. Это должно знать эксперт. 

Link to post
Share on other sites

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

Link to post
Share on other sites

Если в этой теме отметятся и другие специалисты, помимо Нэша, с экспертными компетенция и в той или иной сфере аудио - это будет очень хорошо! 

А то "выхлоп" полезной информации даже с форумов саундекса, не говоря уж про другие форумы, всего лишь около 2%

Приходится держать в уме настоящих специалистов (разработчики аппаратуры и инженеры в первую очередь интересны), помнить явно спамеров, сующих свой нос:-) везде

 

Относительно совета "взять и послушать" - он несостоятелен: большинство вынуждено делать выводы и покупать продукты заочно. Чем и пользуются разного рода продавцы кабелей, бэушного японского хлама и тп

P. S. Предлагаю администрации саундекса в закрепе наиболее важных форумов выложить перечень с указанием компетенций участников форумов. Чтобы людям зря не терять время на чтение перебранок и информационного мусора. Примеры:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

 

И тд, и тп

 

  • Like 1
  • Funny 2
Link to post
Share on other sites
17 hours ago, iu-ra said:

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Для начала неплохо определиться с самим понятием "эксперт". А дальше уже с тем, что конкретно вы от него хотите. То есть, выработать критерии оценки эксперта. 

Не?

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, fun da mental said:

Здесь всё, как раз-таки более-менее ясно. Это тот, кто красивее других льёт в уши.

Мы же не про "мурзилки". Тут как бэ человек взялся по серьёзному.:Sure:

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, iu-ra сказал:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

По-моему вы путаете понятие разработчик/производитель и эксперт. Если вы про производителей, то тут каждый кулик будет хвалить свое болото. Да и есть целые разделы на форуме как о производителях, так и о дилерах. И у каждого из них своя правда, а уж кто из них экспертнее экспертов решать только вам.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

тема   очередной пиар самого себя или новых невиданных кабелей, об этом мы узнаем  на след странице. маркетинг беспощаден. 

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ну вот, и сюда набежали "мусорщики" - которые каждую тему стремятся превратить в информационную мусорку... 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Какая тема такой и контент.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Если вы новичок в теме, то прислушайтесь к советам и почитайте тематические форумы, там на 90% можно определиться кто есть кто. Оставшиеся 10% определятся уже на общем форуме. На вашем месте я бы поступал по поговорке - а Васька слушает да ест - все же решения нужно принимать самостоятельно прислушиваясь и фильтруя советы

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Nash said:

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

Это рядовая ситуация. Я Владимиру сразу сказал, что виновата большая задержка в ЦАПе

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
В 29.05.2020 в 00:56, SolSound сказал:

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт.

Совершенно с Вами согласен ! По мере приобретения опыта формируется прежде всего понимание правильного звучания и создаётся некий экспертный уровень способности оценить звучание системы или того или иного компонента в ней !
Я Вам написал в личку по поводу усилителя !

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Нейтральный пример. Что такое эксперт по кабелям. С Аудиогона, чтобы не было наездов на меня :-)

Стив сам выпускает свою линейку кабелей, при этом вот это его отзыв о чужом кабеле: https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects

А вот, как он начинал. Подход, безусловно заслуживающий уважения! 

"Прежде чем идти по дороге самостоятельного конструирования кабелей, я решил посмотреть, о чем идет речь, и проанализировал некоторые обзоры существующих серебряных межкомпонентных соединений, чтобы увидеть, каких улучшений я смог бы достичь" 
https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects-2


 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Все от форума зависит, на одном вас похвалят за винтаж, на другом за лампу, на третьем за проф апаратуру. Но вам нужно найти то  что необходимо именно вам. А эксперты на каждом форуме свои.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Интересная тема. 

Тут ТС нужно определиться что нужно.

Какой звук греет душу.

И чьё мнение Вам ближе, понятней, чей, так сказать путь в аудио Вы разделяете и пр. 

(В идеале послушать систему уважаемого человека).

Специалист  "специалисту"  рознь.  Один усилители делает, другой АС продаёт, один книжки пишет,  четвертый больше с виниловыми  проигрывателями возиться и пр. пр. пр.

И каждый специалист.

Но я уверен, без конкретной постановки   вопроса специалисту и  его ответа.

Всё остальное трёп.

И тем более,  нужно избегать избегать "специалистов" , которые в ...........каждой теме затычка!

Нужно так же уже по форуму определить специалистов по музыке (рок, джаз, и пр), есть кто делает и усилители, кто АС, и пр. пр. Но и их мнение нужно делить на 8.  Угадайте с трех раз, какие АС предложит/посоветует Вам эти  господа, кто делает АС. 

Правильно свои.

Но повторюсь, кто бы что не впаривал - всегда держитесь темы:    ЧЕГО ХОТИТЕ ВЫ.

(ну, если сами понимаете что нужно именно Вам).

Link to post
Share on other sites
В 28.05.2020 в 16:16, Kabal{MSU} сказал:

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, John Smith сказал:

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

 Скорее, взросление определяет умение не спорить и не терять время. 
 

а умение послать и хамить определяет только степень хамства и плохого воспитания. Особенно Бурцев этим умением славится. Типичная черта пустых мест. 

Link to post
Share on other sites
В 29.05.2020 в 16:55, Сергей Жеклов сказал:

Это рядовая ситуация. Я Владимиру сразу сказал, что виновата большая задержка в ЦАПе

ситуация рядовая, а Владимир говорил, что такое впервые. С каким цапом ещё было? 
Хотя, что задержка... Это было ясно с самого начала. 
 

вопрос экспертизы состоит в том, как его решить. На сколько мне известно, вы не нашли, как в МСБ убрать задержку, а времени ушатали прилично. Собственно, я тоже в Триннов ничего не понимаю. 

Link to post
Share on other sites

Ну, я как раз и имел ввиду АНГАЖИРОВАННОСТЬ! Любому понятно - если человек продает кабели, или - производит и продает усилители, то он просто априори не может быть беспристрастным. 

Все много раз сталкивались с ситуацией, когда в журнальных (печатных или сетевых) одна оценка кабеля, аппарата, а потом на форумах - радикально другая

То же самое и в ещё большей степени - с продавцами тех же кабелей . Ага, особенно умеющих в красках расписывать тот или иной кабель!

Кто же в здравом уме будет выставлять продаваемый товар в негативном свете? Такое попросту невозможно!

Но у наших граждан во многом ещё сохранилось доверие к написанному 

Особенно, если человек сам себя провозгласил "экспертом", расписывает себя, как отслушавшего  сотни кабелей или десятки усилителей  и тд

Я могу привести пример настоящего эксперта. Из сферы акустических систем.  Кстати, его тут уже упоминали в теме о ШП-колонках, и я с ним лично познакомился по рекомендации от знакомого дирижёра 

Это Мастер. Более 40 лет - ремонта акустики , конструирования акустики. Он делал сам и материалы диффузоров, и многое другое. Вы можете представить себе опыт человека, через руки которого прошли сотни или тысячи АС? 

А теперь сравните с теми, кто кичится, что он прослушал НЕСКОЛЬКО колонок, ну пусть - пару десятков или около того. Или столько же усей. И тд, и тп

Эксперт -  по факту, а не по самозаявлению. 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By annakil
      Межблочный SAEC SL-5000 RCA
      Длина 1,2 метра.
      Цена 25000 руб.
      Межблочный SAEC Stress Free 6n RCA
      Длина 1,2 метра.
      Цена 10000 руб.
      Межблочный KRYNA Balca 5 XLR
      Длина 1 метр.
      Цена 18000 руб.
      Межблочный Cardas Golden Cross RCA
      Длина 1 метр.
      Цена 20000 руб.
      Цифровой Cardas Neutral Reference RCA
      Длина 1 метр.
      Цена 12000 руб.
      Акустические Cardas Neutral Reference
      Заводская разделка лопатки / бананы.
      Длина 1,5 метра.
      Цена 37000 руб.
      Межблочный Luxman JPR-100
      Длина 1 метр, RCA
      Цена 7000 руб.
      Акустические S/A Lab High End Hose 3
      Заводская разделка лопатки.
      Длина 1,2 метра.
      Цена 5000 руб.

      Межблочный Audio-Technica AT6A48 Art Link
      Длина 0,75 метра, RCA
      Цена 3000 руб.
      Дополнительные фото по запросу.

      (926)223-2567
      Москва  
       
       
    • By Schmidt
      Частенько бывает натыкаюсь на отзывы об определенных кабелях с интересной характеристикой звука: "кабели растворились в системе, кабели полностью нейтральны и прозрачны, что их невозможно описать, кабели невидимы, у кабелей полностью отсутствует какой-либо почерк и т.д."
      Давайте не холивара ради попробуем "поймать таких невидимок", ну например Atlas Asimi Ultra RCA Luxe http://www.atlascables.ru/product/analogue/rca/asimi-ultra-rca-luxe/
      Поделитесь пожалуйста Вашим опытом с похожими по ощущениям кабелями, их марки и модели.
    • By annakil
      Stealth Hybrid MLT
      Длина 1,5 метра - цена 75000 руб.
      Длина 2,0 метра - цена 90000 руб.

      (926)223-2567
      Москва
    • By Сергей Ефимов
      Про шведские ящики с виртуальной землей знаю давно, попробовал только этим августом. Попутно выяснилось, что кроме них, есть и кабели Entreq. С разъёмами из дерева, как завещал @чатем
      Кто их попробовал в своей системе?
       

    • By tchernov1966
      Согласен. Однако, как мне кажется, вами более всего движет дух противоречия, нежели здравый смысл. Вот кстати отзыв, пришедший на днях из Америки о нашем новом цифровом Special Coaxial IC / Digital BNC (Clock), вы именно такой собираетесь приобрести:
      “ I preferred as did my dealer friend the sound of the Tchernov clock cable vs the Nordost Valhalla 2 BNC clock cable. I was not expecting that....the Tchernov was much easier to listen to and less boxed in that the Nordost.”   I plan to sell many digital cables in the year ahead!   Может все-таки для начала попробовать, а не вертеть нос в сторону при одном упоминании, полагаясь на распространяемые небылицы?   Чернов П.Ю.    
×
×
  • Create New...