Jump to content

Recommended Posts

2 часа назад, rsergio сказал:

Заказал себе вот такой вот EMI фильтр

есть вариант фильтра как у меня на 12А 

https://775mv.com/product/power-emi-filter-for-audio-12a/

 

тут детальное описание и обсуждение принципа работы. 

https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Итак, по просьбе трудящихся выполнил различные замеры обсуждаемого развязывающего трансформатора. Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Индуктивность составила 876 мГн С

Дисклеймер. За последнее время накопилось определённое количество как мне кажется небесполезной информации по разным устройствам, которой мне не лень поделиться. Всем о чём пишу владею как миниму

Вернемся к РТ   Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками: Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь   Во-вторых поговорим о конденсаторе. При под

Posted Images

У меня на входе плавкая вставка на 16А, так что фильтр должен быть рассчитан на бОльшую мощность. Если вдруг кому то известны фильтры для аудио с такими номиналами, дайте знать пожалуйста. Более-менее вменяемые я имею в виду, алиэкспрессом то я умею пользоваться.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, rsergio сказал:

Что мне нравится во всем этом - если у всех будет прибор одной модели, то можно сравнить показания в разных помещениях, понять насколько сильно отличается сеть изначально и как влияют различные фильтры. Появится хоть какая-то статистика для анализа.

почему бы не начать "танцевать от печки" в сборе статистики...посмотреть для начала форму синуса в сети?

обычным древним осциллографом ,щупом 1:10..я в местах 6-7 города смотрел,везде похоже на такую форму

20180303_121337.jpg.9ee424d92c4331cabe0b4e6c4cfb42fc.jpg

 

в одном месте, на последнем 10 этаже,но где стояк межэтажный 35квмм,там срезы вершин поменьше

Link to post
Share on other sites
1 час назад, dimo61 сказал:

почему бы не начать "танцевать от печки" в сборе статистики...посмотреть для начала форму синуса в сети?

Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mr_bird сказал:

форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль.

Читал мнение, что "синус" может быть хоть треугольником, главное, чтоб симметричным относительно полуволн...))

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mr_bird сказал:

Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль.

Так по форме и не понять, какой синус хуже а какой — лучше. Когда они плюс-минус одинаковые. 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ansouv сказал:

Так по форме и не понять, какой синус хуже а какой — лучше. Когда они плюс-минус одинаковые. 

чего уж непонятнее :ei:..чем ближе к форме идеального синуса тем лучше ...

 

у меня с выделенок "поглаже" форма вершин,это то на слух в сравнении с питанием из розеток на стене и слышно

1598506731634.thumb.JPEG.b76138580bc90a6ece5bf0b95850939b.JPEG

 

 

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mr_bird сказал:

Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль.

на авито старый осцилл за 2-4тр купить можно..(вам же не 250мгц измерять,который дорогой будет) ....радиолюбителя позовите с осциллом наконец...нашли проблему....

"хренотень" всякую хайэндную с другой стороны земного шарика типа не проблема купить за а..улиард денег,а простое ,но важное  измерение сети сделать -непреодолимая сложность :blink: ...непонятная логика ...:unsure:

 

так то форма синуса это главное отличие питания от "регенератора" в сравнении с питанием   напрямую от сети...0.2% искажений против 6-8%(с первого фото синуса)

 

по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть , как раз осциллом форму синуса  и смотреть...

Link to post
Share on other sites

Я замерял THD синусоиды своей сети - около 1.5% (никак не 6-8%). Но это повышенные первые гармоники, которые должны фильтроваться конденсаторами в БП совместно с основной частотой (50 Гц). На этот параметр повлиять довольно сложно, только если ставить хороший регенератор. Да и слышимость искажений в этом диапазоне низкая.

А вот помехи на более высоких частотах пройдут через банки БП и наведут "шороха". И как раз их можно как успешно фильтровать разными устройствами, так и изначально найти кто шумит и изолировать. 

И если смотреть на форму синусоиды, то лучше уж все-таки не визуально на осциллографе, а замерять THD прибором, чтобы можно было четко фиксировать небольшие отклонения в десятках процента.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, rsergio сказал:

И если смотреть на форму синусоиды, то лучше уж все-таки не визуально на осциллографе, а замерять THD прибором, чтобы можно было четко фиксировать небольшие отклонения в десятках процента.

Полностью согласен, визуальное сравнение не заменяет нормальных измерений. 

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, rsergio сказал:

Я замерял THD синусоиды своей сети - около 1.5% (никак не 6-8%).

проценты искажений синуса с первого фото показывал регенератор (8%)..после него синус был образцовый (0.2%) ...

ваши 1.5% тогда должны быть весьма близки к идеальному синусу на осциллографе ... осталось в этом убедится зрительно ...:)

можно будет составить таблицу примерного соотношения искажений  с их визуальным представлением

Link to post
Share on other sites

Всё же хоть кто нибудь замерит ёмкость между первичкой и вторичкой!?

Неужели не способны на такое простейшее измерение.:(

Докопались до этого синуса...

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Дим Димыч сказал:

Всё же хоть кто нибудь замерит ёмкость между первичкой и вторичкой!?

Неужели не способны на такое простейшее измерение.:(

 

Повидимому нет...

Выше писали, что чем больше эта емкость, тем ЛУЧШЕ (!!!) транс фильтрует помехи...

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, dimo61 сказал:

на авито старый осцилл за 2-4тр купить можно..(вам же не 250мгц измерять,который дорогой будет) ....радиолюбителя позовите с осциллом наконец...нашли проблему....

"хренотень" всякую хайэндную с другой стороны земного шарика типа не проблема купить за а..улиард денег,а простое ,но важное  измерение сети сделать -непреодолимая сложность :blink: ...непонятная логика ...:unsure:

так то форма синуса это главное отличие питания от "регенератора" в сравнении с питанием   напрямую от сети...0.2% искажений против 6-8%(с первого фото синуса)

по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть , как раз осциллом форму синуса  и смотреть...

Допустим я купил на авито осциллограф и посмотрел глазами форму синуса. Ок, что теперь я должен делать с этой информацией? Каковы должны быть мои действия в практической плоскости после этого?

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mr_bird сказал:

Допустим я купил на авито осциллограф и посмотрел глазами форму синуса. Ок, что теперь я должен делать с этой информацией? Каковы должны быть мои действия в практической плоскости после этого?

Запостить сюда картинку, конечно. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
В 25.08.2020 в 20:58, alecm сказал:

взял себе такой же прибор. но работает он как-то странно немного.  Снял видео ролик.  

несколько выводов:

1. во первых устройство работает и реагирует на фильтр (https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/), на видео он в алюминиевом боксе.  Много лет назад мы с @Oll740 купили себе такие и в принципе по прошествию лет, можно сказать, что достаточно достаточно толковый фильтр за смешные деньги. Шумы падают в приблизительно 20 раз. 

2. данный EMI meter вообще никак не реагирует на Apple зарядки. как видно на видео, я использовал две разные оригинальные зарядки. 

3. ну и самое интересное, есть много роликов с проводами Shunyata. У меня полностью аналогичный, как на видео ниже, Shunyata Delta NR купленный у официального дилера. Так вот EMI meter вообще никак не реагирует на него, ВООБЩЕ. Советую посмотреть, он короткий.

 

покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter

1. он не реагирует на шуняты

2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! 

DA4D494E-DE9D-4B0E-A5DA-0446D1AB3026.jpeg

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dimo61 сказал:

по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть

А где результаты таких экспериментов почитать можно? Кто-нибудь ещё пробовал? Насколько это применимо именно к аудио, а не двигателям с их огромными индуктивностями?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, alecm сказал:

покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter

1. он не реагирует на шуняты

2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! 

То, что он на кабели не реагирует не не удивительно, удивительно было бы обратное.

Что касается регенератора, то он действительно может добавлять шумов на определенных частотах. Например именно по этой причине некоторые ставят по одному РТ на компонент после регенератора.

P.S. а что за коробас, который шумы задавил почти до нуля?

Link to post
Share on other sites
В 26.08.2020 в 10:10, mxsm сказал:

Где их много, фильтры  возможно улучшают.

Улучшают что-то. И упрощают. Добавляют примитива. Все эпкосы мутят звук, снижают разрешение. Поэтому только ДУЙ на высококлассных комплектующих.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Доступа к телу (РТ) пока нет, так что занимаюсь прикладной физикой из подручных материалов :) 

Вот самый простой EMI фильтр:

Обычный пусковой конденсатор на 4 мкФ, без всякого заземления, спокойно снижает показания прибора со 170 мВ до 120 мВ. При включении в розетку рядом с UPS снижает показания с 850 мВ до 450 мВ. На чувствительном приборе думаю в ноль бы показания сбил. Явно лучше/дешевле зарядки от Apple ;) 

Как это на звуке отражается послушаю в выходные.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alecm сказал:

покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter

1. он не реагирует на шуняты

2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! 

DA4D494E-DE9D-4B0E-A5DA-0446D1AB3026.jpeg

Диапазон шире  чем у entech, поэтому не реагирует на шуньяты.  Вернее не понять на какой частоте основной спектр помех.

Прибор приедет , сделаю замеры.

 У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mr_bird сказал:

P.S. а что за коробас, который шумы задавил почти до нуля?

я уже пару раз давал линки тут на прибор. это изначально ДИЕрский проект сделанный с упором на ясное и понятное внутреннее устройство, с пояснением что для чего и почему и на хороших компонентах от 1 до 12 А -  https://775mv.com 

image.png.dd7e1bfd8b3a3ffbb34b22677666cfa5.png

блог с пояснениями - https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/

я бы не сказал, что этот фильтр работает для всего в аудио, как мне показалось он работает хорошо на компонентах которые стоят до цапа. 

3 часа назад, mr_bird сказал:

То, что он на кабели не реагирует не не удивительно, удивительно было бы обратное.

на кабели это понятно, но там в таблице это фильтр/кондиционер Shunyata

image.png.50e538ac2be14306d7cd436cbc815d7f.png

26 минут назад, mxsm сказал:

У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt 

очень интересно!  на этих выходных я тоже сравню показания  с другой Шунятой. 

 

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vectas сказал:

Все эпкосы мутят звук, снижают разрешение. Поэтому только ДУЙ на высококлассных комплектующих.

Эпкос установленный ДО РТ ничего не мутит, наоборот слышно гораздо больше, другое дело, что вместе с этим "больше", я слышу небольшое повышение тонального баланса и небольшое снижение пластичности звука, по крайней мере на 5 Квт так было, что будет с 10 Квт узнаю после прогрева.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alecm сказал:

я бы не сказал, что этот фильтр работает для всего в аудио, как мне показалось он работает хорошо на компонентах которые стоят до цапа. 

Вы не могли бы поподробнее рассказать о его влиянии на звук? Всё что до цапа - это по сути только транспорт, т.е. вещь, в которой отсутствует аналоговая часть. Сразу как то представляешь себе, что этот фильтр имеет классическое влияние на звук для устройств данного типа - чистенько, но бедненько (больше верхов, суше бас и середина, ухудшается пластичность в звуке, тональный баланс уезжает выше и т.д.), или нет? В целом, как считаете, стоит его купить и поставить до РТ вместо epcos? 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mxsm сказал:

Диапазон шире  чем у entech, поэтому не реагирует на шуньяты.  Вернее не понять на какой частоте основной спектр помех.

Прибор приедет , сделаю замеры.

 У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt 

Вот вам еще игрушка ))

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...