Наши статьи

[shd911]

далековато разговор ушел от темы) .

сейчас параллельно будут существовать 90 и 168. сравню. оба в системе попарно. МТМ. 90 в "соло" в одном из проектов показался как то более "живым". хотя искажений побольше, но видимо отсутствие ЦШ хорошо влияет на звук.  

[sewerin]

12 часов назад, Crow is not crown сказал:

никто не мешает по данной идеологии построить мощное и не обязательно ламповое...

В реально тихой КдП вылазит проблема даже усилителя с полностью пассивным охлаждением. Гудят трансы. Даже если это супертрансы с очень малой индукцией, они всё равно гудят. А идеология ЮАМ подразумевает много трансов, много рассеиваемой в тепло мощности. В итоге - кулеры, кондиционер, а это шум, т.е. не опосредованнное, а прямое влияние на звук. А если каналов усиления на 2, а 8, то количество окончательно переходит в (анти)качество.

Единственное оправдание для "строить мощное" в хай-энде - универсальность. Но "универсальность" - слишком размытая формулировка, я бы её конкретизировал как "удобство для продавца". ИМХО, отход от универсальности - главный концепт ЮАМ. Когда делается усилитель строго под известные применения.

[sewerin]

3 минуты назад, shd911 сказал:

 видимо отсутствие ЦШ хорошо влияет на звук.  

ЦШ нужна для больших смещений. А если у нас средник - чисто средник (верхний СЧ, с 800 ГЦ 4 порядком), и он не один, а 2 (а лучше 4), и слушаем его не с 5 метров в 100 кв. м, а с 2 метров в 20 кв.м, то ото совсем другой царь СЧ, из совсем других самозванцев в цари)

[iu-ra]

Не совсем понятно, как теория воплощается в практике. Ладно, опустим двухполоски. Понятно, что в рамках обсуждаемых тем это не игроки. Трёхполоски, получается, тоже мимо - ведь в них нету динамика под мидбас. Правильная АС, исходя из  материалов темы - 4-х полоска. Я как-то раньше на таких внимание не акцентировал, и даже, к стыду, не знаю ни одного примера таких АС на рынке с хорошим соотношением цена/качество, и притом, чтобы это были не 'сосичные' АС (столбики).

Но, насколько понимаю, себестоимость 4 полосок уже куда выше 3 полосок, а капиталисты, как мы прекрасно знаем, бьются за каждый лишний цент (ну, чтобы его не потратить). Соответственно, такие АС не конкурентоспособны в массовом сегменте, это только сегмент "лакшери"? 

Но тут выясняется, что даже СЧ динамиков желательно не один, а два. Ценник уходит в космос? 

[sewerin]

Да. Топикстартер всем нам косвенно говорит: трёхполоска это сова на глобусе. На любых динамиках, и при любых сведениях. Ну, пусть это будет большая сова (качественные трёхполоски) на маленьком глобусе (простенький репертуар). Себестоимость 4 полосок - выше, 5 полосок - ещё выше. Если они ещё и д'Апполлитны, то - ещё выше. Но это не неподъёмно. В большинстве нас почему то сидит какой антитехницизм - отрицание всего сложного и громоздкого. Помню, как водители не признавали АСБ, антибукс, АВД и т.т. Это не космос, это примитивщина, и она доступна всем. Да, не бесплатно, и относительно не дёшево, и не быстро. Но доступно. И не сложно.
Наш форум в принципе не ориентирован на массовую технику. И особенно эта ветка. Она утверждает такие постулаты:
1. Для 1, 2, 3, 4, 5 ... полос выбор СЧ будет разным.
2. Царь СЧ должен ставиться в Царь-АС, а Царь-АС - в Царь-КдП 

[Михаил К.]

Тезис о том, что чем больше штук динамиков в ас, тем оно дороже и круче-ложный. 

Пример : один драйвер ТАД 4001 стоит 4 тыс уе. Плюс родной рупор еще надо добавить, а он тоже недешевый.

В намоленных Монтанах ВАС динамиков много и Д-апполито, но они все вместе взятые дешевле одного ТАДа.

[shd911]

2 часа назад, Hemi сказал:

Да. Топикстартер всем нам косвенно говорит: трёхполоска это сова на глобусе. На любых динамиках, и при любых сведениях. Ну, пусть это будет большая сова (качественные трёхполоски) на маленьком глобусе (простенький репертуар). Себестоимость 4 полосок - выше, 5 полосок - ещё выше. Если они ещё и д'Апполлитны, то - ещё выше. Но это не неподъёмно. В большинстве нас почему то сидит какой антитехницизм - отрицание всего сложного и громоздкого. Помню, как водители не признавали АСБ, антибукс, АВД и т.т. Это не космос, это примитивщина, и она доступна всем. Да, не бесплатно, и относительно не дёшево, и не быстро. Но доступно. И не сложно.
Наш форум в принципе не ориентирован на массовую технику. И особенно эта ветка. Она утверждает такие постулаты:
1. Для 1, 2, 3, 4, 5 ... полос выбор СЧ будет разным.
2. Царь СЧ должен ставиться в Царь-АС, а Царь-АС - в Царь-КдП 

в пассиве больше 3х полос выглядит околонаучным шарлатанством. поэтому лично я в поисках царя сч. в активе проблем тож хватает. вообще больше 4х полос не представляю зачем. 

спешлфо Хеми))) Ваши теории воспринимаю исключительно как теории, так как не видел подтверждений замерами. фазовые характеристики полос на слух свести не возможно. про искажения в активе тож есть вопросы, если на слух все сводить. 

[iu-ra]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

В намоленных Монтанах ВАС динамиков много и Д-апполито, но они все вместе взятые дешевле одного ТАДа

Это, понятное дело, не открытие, но всё равно важно для понимания. Скорее всего, задача грамотного сведения динамиков, получения от них максимума, "выжатие" Полного потенциала - куда более сложная (и дорогостоящая!) инженерная задача, чем просто вставка топовых динов в надежде на чудо-звук "автоматом"

[iu-ra]

55 минут назад, shd911 сказал:

вообще больше 4х полос не представляю зачем.

Но отдельный-то дин под мидбас Вы поддерживаете? 

[Flaesh]

21 минуту назад, iu-ra сказал:

под мидбас

Кстати, это сколько?)) Циферками, а то у некоторых килогерц - мидбас.

[sewerin]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

В намоленных Монтанах ВАС динамиков много и Д-апполито, но они все вместе взятые дешевле одного ТАДа.

Дешевле. И корпуса у Монтан - г. И фильтры на самых поганых детальках. И ФИ.
Но Монтаны справятся со "Стиксом" Канчели, а двушка в стиле "15'' + дудка" - нет...

[sewerin]

1 час назад, shd911 сказал:

в пассиве больше 3х полос выглядит околонаучным шарлатанством. поэтому лично я в поисках царя сч. в активе проблем тож хватает. вообще больше 4х полос не представляю зачем. 

Вообще то весь пассив - шарлатанство. Но 4 полосный пассив меньшее шарлатанство, чем 3.
Проблем то особых сделать хоть 5 в пассиве на LR4 - нет. Мотаем катухи на нижний раздел "ломиком вокруг наковальни", на железе конечно.
А если у нас есть доступ к перематыванию ЗК, то мы можем поиграться в игры с импедансом и чуйкой.

[sewerin]

6 часов назад, shd911 сказал:

далековато разговор ушел от темы) .

сейчас параллельно будут существовать 90 и 168. сравню. оба в системе попарно. МТМ. 90 в "соло" в одном из проектов показался как то более "живым". хотя искажений побольше, но видимо отсутствие ЦШ хорошо влияет на звук.  

И так понятно, что 168 можно пускать пониже, зато если не пускать пониже, то 90 - детальнее.
Но в 3 полоске вопрос "пускать или не пускать пониже" - краеугольный. Мне не нужно покупать для этого четвёрки пар 90 и 168, тем более - измерять их. 

Кстати, т.к. Вы один из немногоих, у кого есть актив, проверьте такую дилемму. В активе. Как лучше соединять в MTM СЧ динамики (те же 90 или 168) - последоваельно или параллельно? C усилителем, который считаете референсным, пусть это будет спецзаказ Трусова для 911-аудио.

[shd911]

3 минуты назад, Hemi сказал:

И так понятно, что 168 можно пускать пониже, зато если не пускать пониже, то 90 - детальнее.
Но в 3 полоске вопрос "пускать или не пускать пониже" - краеугольный. Мне не нужно покупать для этого четвёрки пар 90 и 168, тем более - измерять их. 

Кстати, т.к. Вы один из немногоих, у кого есть актив, проверьте такую дилемму. В активе. Как лучше соединять в MTM СЧ динамики (те же 90 или 168) - последоваельно или параллельно? C усилителем, который считаете референсным, пусть это будет спецзаказ Трусова для 911-аудио.

проверил уже. толко параллельно в случае акутонов. жругие дины могут быть иначе. 

 

15 минут назад, Hemi сказал:

Вообще то весь пассив - шарлатанство. Но 4 полосный пассив меньшее шарлатанство, чем 3.
Проблем то особых сделать хоть 5 в пассиве на LR4 - нет. Мотаем катухи на нижний раздел "ломиком вокруг наковальни", на железе конечно.
А если у нас есть доступ к перематыванию ЗК, то мы можем поиграться в игры с импедансом и чуйкой.

без аллпасов не вариант даж для 4го порядка. а пассив 4го +аллпасы.... там уже пофиг какой динамик. один фиг сорта фикалий будут. 

[shd911]

1 час назад, iu-ra сказал:

Но отдельный-то дин под мидбас Вы поддерживаете? 

был бы дин под полосу 200-3000 то и нафиг не надо. но чет все динамики что попадались, такой диапазон могут только на костылях режекторных играть. а 300 гц, например, в 120 литрах уже как то ведерно чуток

[sewerin]

Ну, и к чему приходим?
3 полосы - мало.
Если полос от 4, то надо фазу откручивать, т.е. цифрокросс и актив.

Т.е. Царь СЧ - не живёт в 2 и даже трёхполосках.
А в 4-5 полосах Царь (да и не Царь тоже) уже не так напрягается, и эта ненапряжность хороша на слух.

 

[Staudio]

1 минуту назад, Hemi сказал:

Ну, и к чему приходим?
3 полосы - мало.
Если полос от 4, то надо фазу откручивать, т.е. цифрокросс и актив.

Т.е. Царь СЧ - не живёт в 2 и даже трёхполосках.
А в 4-5 полосах Царь (да и не Царь тоже) уже не так напрягается, и эта ненапряжность хороша на слух.

 

Нет.

[Flaesh]

56 минут назад, Hemi сказал:

двушка в стиле "15'' + дудка" - нет

Что слушал?

[iu-ra]

2 часа назад, shd911 сказал:

был бы дин под полосу 200-3000

Ждём вариантов подобного дина от продвинутых знатоков темыКак-то не верится, что в мире таковых нет. А одному человеку нереально перепробовать/найти все. Эти делом вообще занимаются лишь только производители АС. Заказывают на тестирование в своих моделях АС дины от разных производителей, чтобы отобрать наилучшие для своих целей. Впрочем, всем вам это и так известно. 

[sewerin]

7 минут назад, iu-ra сказал:

Ждём вариантов подобного дина от продвинутых знатоков темыКак-то не верится, что в мире таковых нет. 

https://audio-hi.fi/download/pdf/Scan-Speak_Illuminator_12mu-4731t00_RUS.pdf

[shd911]

5 минут назад, Hemi сказал:

https://audio-hi.fi/download/pdf/Scan-Speak_Illuminator_12mu-4731t00_RUS.pdf

 

[Михаил К.]

4 часа назад, Hemi сказал:

Дешевле. И корпуса у Монтан - г. И фильтры на самых поганых детальках. И ФИ.
Но Монтаны справятся со "Стиксом" Канчели, а двушка в стиле "15'' + дудка" - нет...

Ваш тезис в аллегории с отзывом о салате из помидоров, огурцов и сметаны : и помидоры лежалые и огурцы невкусные и сметана подкисшая, но салат из них получился великолепный, гораздо лучше, чем из отборных компонентов.

Две норм пятнашки (например ТАД 1601С) и дудка (например ТАД 4001 или 4003) порвут Монтану на динамичной фонограмме (да на любой) как Тузик грелку

[sewerin]

Басовики ТАД вообще ни о чём. Для басовиков у них высокая резонансная частота, для мидбасовиков - тяжёлые. 

[Михаил К.]

19 минут назад, Hemi сказал:

Басовики ТАД вообще ни о чём. Для басовиков у них высокая резонансная частота, для мидбасовиков - тяжёлые. 

28 герц. Чутье 97.5, катушка 100 мм.

А в Монтанах какие басовики ? Хотя бы какая там резонансная частота ?

И, самое главное, какие хорошие у вас басовики ?

[sewerin]

Резонанс должен быть до 20 Гц.
У Монтан далеко не так, но и не 28. И, главное, басовики Монтан не пущены выше ~80 Гц