Наши статьи

[Археолог]

29 минут назад, Nikolaevich сказал:

Острого желания снять последние штаны ..продать и купить...точно не вызывала.

Вообще никакого желания не вызывала. Померла, и хрен с ней.

 

   Хороший посыл задал Вячеслав Костылев с Легаси. В этом смысле, наши мастера никогда не позволят себе так схалтурить.

   А то, что "хорошее железо" из-за гейвропейского бугра закончится, так неособо и страшно. Китайцы не дадут русским расслабиться и поддержат жёсткую конкуренцию. Яп-ы покочевряжатся чуток и приползут на полусогнутых, весело махая хвостиками и преданно заглядывая в глаза снизу вверх.

[ZUEVV]

7 часов назад, Археолог сказал:

Яп-ы покочевряжатся чуток и приползут на полусогнутых, весело махая хвостиками и преданно заглядывая в глаза снизу вверх

Ну насмешили...Вы в какой реальности живёте?

[ClassicVoice]

10 часов назад, AF. сказал:

Помню

 

[ClassicVoice]

10 часов назад, AF. сказал:

Помню

тут интересное есть про тех кто делает и не делает ))

 

 

[Анатолий Гаврилов]

14 часов назад, Археолог сказал:

Не томи, начальник, дай ссылку на обсуждение. Жуть, как хоцца позырить.

Так ты по ссылке перейди : http://www.avsforum.com/content/type/61/id/316243/width/350/height/700/flags/LL

[Flaesh]

8 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Так ты по ссылке перейди : http://www.avsforum.com/content/type/61/id/316243/width/350/height/700/flags/LL

она не туда)), вот: https://www.avsforum.com/threads/crossovers-for-legacy-whisper-the-enigma.1501220/
Археолог мог бы и сам выкопать))

[Дмитрий Малиновский]

2 часа назад, Flaesh сказал:

https://www.avsforum.com/threads/crossovers-for-legacy-whisper-the-enigma.1501220/
Археолог мог бы и сам выкопать))

Коллега Археолог знает ответы на все вопросы, которые задает. Но он взял на себя миссию русского коучинга, пытаясь расшевелить закостеневшие мозги аудиофилов-западофиллов и посеять в них семена любви к родной земле. 

А как посеять семена  в мозгу аудиофила без процесса совокупления с этим самым мозгом?

[x'tall]

3 часа назад, Flaesh сказал:

она не туда)), вот: https://www.avsforum.com/threads/crossovers-for-legacy-whisper-the-enigma.1501220/
Археолог мог бы и сам выкопать))

На этой ссылке отсутствует еще один маленький, но существенный элемент - черная коробочка с активным фильтром, включаемая между предом и оконечниками. Пробегал такой зверь и тоже пришлось разгадывать кроссы НЧ у "Виспер", в которых неизвестный скульптор отсек все ненужное, но пощадил и оставил на местах откушенные элементы. Кстати, с таким типом ФНЧ в кроссах столкнулся впервые. Впрочем, и они и "коробочка" - расплата за акустическое оформление вуферов.

[Игвин]

21 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

http://www.avsforum.com/content/type/61/id/316243/width/350/height/700/flags/LL

"Мы хотели сделать дешевле, но уже не знали, как."

[Археолог]

2 часа назад, Игвин сказал:

"Мы хотели сделать дешевле, но уже не знали, как."

Оооочень похоже на то. Я худею! Это что же нужно думать о покупателе, чтобы сотворить такое!....

9 часов назад, Flaesh сказал:

Археолог мог бы и сам выкопать))

Честное пионэрское - копал! Но  походу нарыл там такое о крос-ах Легаси, что забыл, что искал. Мрак!...

12 часов назад, ZUEVV сказал:

Вы в какой реальности живёте?

Прямо вот сейчас - в виртуальной. Развлекаюсь сам и веселю парод в интернете.

Япа-м 2 пути: - или, гостеприимно раздвинув ноги, под РФию; или, завернувшись в белую простыню, в поднебесную = на небеса. Китай их ненавидит за 2ю мировую и сотрёт в яичный порошок при первом же удобном случае. Выход только один.

[x'tall]

3 часа назад, Игвин сказал:

"Мы хотели сделать дешевле, но уже не знали, как."

Игорь, вот почти такое же фото, но с измеренными номиналами. Когда разгрызал кроссовую загадку, пришлось сначала все покоцанное измерить. Из всех имевшихся на тот момент данных было известно лишь, что это ФНЧ и заявлен он как 6 (прописью: шестого) порядка. Дядька Дадлстон не так прост, как кажется: классический ФНЧ 6 порядка с такими номиналами не рисуется, а от "воздуха" в катушках вместо сердечника в данном случае значительно хуже будет. Удачи!

[ZUEVV]

6 минут назад, x'tall сказал:

а от "воздуха" в катушках вместо сердечника в данном случае значительно хуже будет

Если таким же сечением провода мотать, то да, хуже. Но 8,7 мГн можно и намотать хорошим сечением, 2 кв.мм, например, только диаметр катухи будет сантиметров 25..))

[x'tall]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Если таким же сечением провода мотать, то да, хуже. Но 8,7 мГн можно и намотать хорошим сечением, 2 кв.мм, например, только диаметр катухи будет сантиметров 25..))

И тут все не так просто. Спорить о делах прошедших лет не буду, но есть нюанс. (с) Можно в расчетной проге индуктивностей задать номинал, намотанный  разными диаметрами провода и сравнить полученное активное сопротивление. Иногда провод большего диаметра дает и большее активное сопротивление, что не гуд. С диаметром катушки увеличивается и длина провода большего сечения. А для СЧ/ВЧ кроссов еще неплохо учитывать диаметр провода, так как геометрия моножилы (которой намотана индуктивность) влияет еще и на тональный баланс. В итоге получаем фильтр плюс влияние на тональный баланс в одном "кросс-флаконе", причем это эффективно работает. Удачи!

[ZUEVV]

3 минуты назад, x'tall сказал:

Можно в расчетной проге индуктивностей задать номинал, намотанный  разными диаметрами провода и сравнить полученное активное сопротивление. Иногда провод большего диаметра дает и большее активное сопротивление, что не гуд. С диаметром катушки увеличивается и длина провода большего сечения.

Прогам не доверяю особо, больше собственному опыту. А он говорит, что таки бОльшее сечение, как правило, даёт меньшее омическое сопротивление катушки.

5 минут назад, x'tall сказал:

А для СЧ/ВЧ кроссов еще неплохо учитывать диаметр провода, так как геометрия моножилы (которой намотана индуктивность) влияет еще и на тональный баланс.

Согласен, и в этом месте мне нравятся ленточные катушки. Именно по тональному балансу.

[Игвин]

56 минут назад, x'tall сказал:

от "воздуха" в катушках вместо сердечника в данном случае значительно хуже будет

Во многих случаях от воздуха хуже.
Насчет шестого порядка - удивлён. Если это так, то что-то сильно не сходилось иначе. Тогда вопрос - зачем брать несходящееся в проект? Купили недорого большую партию, не выкидывать же её на свалку?
Шучу.

[x'tall]

37 минут назад, ZUEVV сказал:

Прогам не доверяю особо, больше собственному опыту. А он говорит, что таки бОльшее сечение, как правило, даёт меньшее омическое сопротивление катушки.

Этой можно. Число витков при равной индуктивности одинаково. Диаметр провода разный. Чем больше диаметр провода, тем больше диаметр катушки выходит. А чем больше диаметр, тем длиннее провод. Трудно спорить.

[x'tall]

21 минуту назад, Игвин сказал:

Во многих случаях от воздуха хуже.
Насчет шестого порядка - удивлён. Если это так, то что-то сильно не сходилось иначе. Тогда вопрос - зачем брать несходящееся в проект? Купили недорого большую партию, не выкидывать же её на свалку?
Шучу.

Не знаю, помните ли Вы любимый вопрос в комнате с "Легаси"? Сначала ласково так вопрошают: а КАК может играть басовик в акустически замкнутом оформлении? Получив правильный ответ: никак, предлагают подойти к АС и глянуть на вуферы. В итоге приходится согласиться, что "замкнуты, но играют". А когда лет 5 назад столкнулся с распотланными кроссами у "Виспер" и с самими АС вплотную, понял, какой ценой вуферы играют будучи акустически замкнутыми: шестой порядок ФНЧ плюс активная "коробочка" (на графике, что давал выше, регулятор подъема стоит в максимуме).
А столкнуться пришлось потому, что прежнему владельцу видимо переделывали АС под фронтальные для домашнего театра. В итоге все ненужное отрезали, а модуль ФНЧ переделали в ФВЧ, дабы вуферы без дела не простаивали. В итоге была поставлена задача: вернуть к заводским установкам. А инфы по ним, кроме упоминания о порядке кроссов в мануале - ноль. Пришлось самому извилиной покрутить. Удачи!

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, x'tall сказал:

Иногда провод большего диаметра дает и большее активное сопротивление, что не гуд

Попробовал проверить это в проге, и не смог найти такого случая, чтобы увеличение толщины провода привело у увеличению активного сопротивления при той же индуктивности. Во всех случаях в пределах разумной геометрии работало правило "толще провод - меньше сопротивление".

Если у Вас есть такой пример, буду признателен.

[ZUEVV]

21 минуту назад, x'tall сказал:

Чем больше диаметр провода, тем больше диаметр катушки выходит. А чем больше диаметр, тем длиннее провод. Трудно спорить.

С этими утверждениями смысл спорить? Логично. Но так же логично, что с увеличением диаметра провода уменьшается его сопротивление, а вот каковы пропорции этого влияния на омическое сопротиление, нужно считать. Прикину грубо.  При увеличении сечения провода в 2 раза, с 1 кв.мм до 2 кв. мм какое будет увеличение длины витка в катушке с воздушным сердечником диаметром 1 см? Для сечения 1 кв.мм диаметр провода примерно 1.1 мм. Для сечения 2 кв.мм- 1,6 мм.  Разница в 0,5 мм по диаметру. Длина окружности L= пи*D. Длина первого витка для провода 1 кв.мм и сечением 2 кв.мм будет одинакова, и равна 3,14 см. При количестве витков в каждом слое равном 10, длина провода первого слоя этих катушек составляет 31,4 см. Диметр второго слоя для 1 кв.мм равен 1 см+ (2*1,1мм)= 12,2 см. Длина провода этого слоя- пи*12,2*10(кол-во витков слоя)= 38,3 см. Диаметр второго слоя для 2 кв.мм. равен 1 см+(2*1,6)=13,2 см. Длина провода этого слоя- пи*13,2*10= 41,4 см. Таким образом, разница в длинах провода второго слоя для сечения 1 кв.мм и сечения 2 кв.мм составляет 41.4- 38,3 см= 3.1 см., т.е порядка 10% от первого слоя, где нет влияния собственно диаметра самого провода в слое на его длину. Полагаю, что пропорция в разнице длины проводов этих сечений в 10% сохранится и ко всем последующим слоям катушек. Какой вывод? В даном случае при увеличении сечения провода в 2 раза длина каждого слоя провода увеличивается на 10%, т.е. длина провода в такой катушке сечением 2 кв.мм будет на 10% больше, нежели длина провода в катушке с такой же индуктивностью, но сечением1 кв.мм. Предположим, длина провода в катушке 1 кв.мм равна 50 метров. Значит длина провода сечением 2 кв.мм будет 55 метров. Разница в 5 метров.  Такое небольшое увеличение длины не будет оказывать заметного влияния на омическое сопротивление катушки, а вот увеличение в 2 раза сечения провода- будет, и в сторону его уменьшения...

[R66]

20.11.2022 в 23:07, Археолог сказал:

Вдогонку на молодёжную тему. Удивил chipdip. Малюсенькие усилители в кл.Д и стримеры легко умещаются в ладонях. При этом это хозяйство работает по-взрослому. Колонки были хоть и не самые бодрые, но звучала система малышей даааалеко не по-детски. Ценники весьма заманчивые. Такая система будет гармонично смотреться на компьютерном столе. И для дачи - весьма достойное применение: - сунул в портфель и перевёз. Управляется всё с планшета, смарт-а и пр.. Очень современно:

 

я думаю, это все рассчитано на рынок автомобилей

[LeoNeedR]

1 hour ago, ZUEVV said:

С этими утверждениями смысл спорить? Логично. Но так же логично, что с увеличением диаметра провода уменьшается его сопротивление, а вот каковы пропорции этого влияния на омическое сопротиление, нужно считать. Прикину грубо.  При увеличении сечения провода в 2 раза, с 1 кв.мм до 2 кв. мм какое будет увеличение длины витка в катушке с воздушным сердечником диаметром 1 см? Для сечения 1 кв.мм диаметр провода примерно 1.1 мм. Для сечения 2 кв.мм- 1,6 мм.  Разница в 0,5 мм по диаметру. Длина окружности L= пи*D. Длина первого витка для провода 1 кв.мм и сечением 2 кв.мм будет одинакова, и равна 3,14 см. При количестве витков в каждом слое равном 10, длина провода первого слоя этих катушек составляет 31,4 см. Диметр второго слоя для 1 кв.мм равен 1 см+ (2*1,1мм)= 12,2 см. Длина провода этого слоя- пи*12,2*10(кол-во витков слоя)= 38,3 см. Диаметр второго слоя для 2 кв.мм. равен 1 см+(2*1,6)=13,2 см. Длина провода этого слоя- пи*13,2*10= 41,4 см. Таким образом, разница в длинах провода второго слоя для сечения 1 кв.мм и сечения 2 кв.мм составляет 41.4- 38,3 см= 3.1 см., т.е порядка 10% от первого слоя, где нет влияния собственно диаметра самого провода в слое на его длину. Полагаю, что пропорция в разнице длины проводов этих сечений в 10% сохранится и ко всем последующим слоям катушек. Какой вывод? В даном случае при увеличении сечения провода в 2 раза длина каждого слоя провода увеличивается на 10%, т.е. длина провода в такой катушке сечением 2 кв.мм будет на 10% больше, нежели длина провода в катушке с такой же индуктивностью, но сечением1 кв.мм. Предположим, длина провода в катушке 1 кв.мм равна 50 метров. Значит длина провода сечением 2 кв.мм будет 55 метров. Разница в 5 метров.  Такое небольшое увеличение длины не будет оказывать заметного влияния на омическое сопротивление катушки, а вот увеличение в 2 раза сечения провода- будет, и в сторону его уменьшения...

Один мой знакомый, профессор, рассказывал, что когда-то, когда ему потребовался медный провод в лаковой изоляции, он приехал на известный кабельный завод, имея с собой соответствующий измерительный стенд. И попросил нарезать ему по метру кабеля разного сечения. На предмет отбора. В процессе которого выяснил, что метр провода сечением 0,5 мм.кв. имеет большее сопротивление чем метр провода сечением 0,25 мм.кв. Поинтересовался у заводчан, а почему, собственно. На что те, после долгих отнекиваний, признались, что техпроцесс провода 0,25 мм.кв. предусматривает промежуточный отжиг, а техпроцесс провода 0,5 мм.кв. - нет.

 

[x'tall]

2 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Попробовал проверить это в проге, и не смог найти такого случая, чтобы увеличение толщины провода привело у увеличению активного сопротивления при той же индуктивности. Во всех случаях в пределах разумной геометрии работало правило "толще провод - меньше сопротивление".

Если у Вас есть такой пример, буду признателен.

Лет 20 назад выложил бы прогу и сами проверили. Пользовался ей с конца 90-х, ессно, под DOS'ом и кажется звалась типа "x-coil" После расставания с WIN XP и переходом на "десятку" ее уже не запустить. Прога была примитивно проста, точна и эффективна. Считала катушки без сердечника. В исходник нужно было ввести индуктивность, диаметр и ширину каркаса, а также диаметр провода. После этого влет выдавалось количество витков, слоев, активное сопротивление и требуемая длина провода. Вот на ней и было очень любопытно следить за активным сопротивлением, причем задавая разный диаметр провода для каждой отдельно взятой катушки выходила некая "золотая середина" по диаметру. Сам тогда сначала удивился результатам, вот в памяти и осталось. Удачи!

[x'tall]

2 часа назад, ZUEVV сказал:

С этими утверждениями смысл спорить? Логично. Но так же логично, что с увеличением диаметра провода уменьшается его сопротивление, а вот каковы пропорции этого влияния на омическое сопротиление, нужно считать. Прикину грубо.  При увеличении сечения провода в 2 раза, с 1 кв.мм до 2 кв. мм какое будет увеличение длины витка в катушке с воздушным сердечником диаметром 1 см? Для сечения 1 кв.мм диаметр провода примерно 1.1 мм. Для сечения 2 кв.мм- 1,6 мм.  Разница в 0,5 мм по диаметру. Длина окружности L= пи*D. Длина первого витка для провода 1 кв.мм и сечением 2 кв.мм будет одинакова, и равна 3,14 см. При количестве витков в каждом слое равном 10, длина провода первого слоя этих катушек составляет 31,4 см. Диметр второго слоя для 1 кв.мм равен 1 см+ (2*1,1мм)= 12,2 см. Длина провода этого слоя- пи*12,2*10(кол-во витков слоя)= 38,3 см. Диаметр второго слоя для 2 кв.мм. равен 1 см+(2*1,6)=13,2 см. Длина провода этого слоя- пи*13,2*10= 41,4 см. Таким образом, разница в длинах провода второго слоя для сечения 1 кв.мм и сечения 2 кв.мм составляет 41.4- 38,3 см= 3.1 см., т.е порядка 10% от первого слоя, где нет влияния собственно диаметра самого провода в слое на его длину. Полагаю, что пропорция в разнице длины проводов этих сечений в 10% сохранится и ко всем последующим слоям катушек. Какой вывод? В даном случае при увеличении сечения провода в 2 раза длина каждого слоя провода увеличивается на 10%, т.е. длина провода в такой катушке сечением 2 кв.мм будет на 10% больше, нежели длина провода в катушке с такой же индуктивностью, но сечением1 кв.мм. Предположим, длина провода в катушке 1 кв.мм равна 50 метров. Значит длина провода сечением 2 кв.мм будет 55 метров. Разница в 5 метров.  Такое небольшое увеличение длины не будет оказывать заметного влияния на омическое сопротивление катушки, а вот увеличение в 2 раза сечения провода- будет, и в сторону его уменьшения...

(... смущенно так...) Слушайте, мне аж стыдно... Тратить время на подобную...(censored)... бррр... Жалко Ваше время. Про прогу я уже выше Дмитрию ответил - вот там (и тогда) было не жалко времени - результат выскакивал моментально, комп железный, ему все равно и все было наглядно. И точно. И еще: тратя свое время, Вы упустили один вводный параметр - диаметр катушки. Далеко не всегда он бывает "пусть 1 см". В разных случаях он задается, в зависимости от конкретных требований.  И еще надо не забывать, что с увеличением диаметра обмоточного провода у него увеличивается и толщина лакового покрытия. Удачи!

[urakoff]

Для уменьшения сопротивления индуктивности поместите ее в ЖИДКИЙ АЗОТ , сопротивление будет НУЛЬ , причём провод можно взять самый тонкий .

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, x'tall сказал:

Лет 20 назад выложил бы прогу и сами проверили. Пользовался ей с конца 90-х, ессно, под DOS'ом и кажется звалась типа "x-coil" После расставания с WIN XP и переходом на "десятку" ее уже не запустить. Прога была примитивно проста, точна и эффективна. Считала катушки без сердечника. В исходник нужно было ввести индуктивность, диаметр и ширину каркаса, а также диаметр провода. После этого влет выдавалось количество витков, слоев, активное сопротивление и требуемая длина провода. Вот на ней и было очень любопытно следить за активным сопротивлением, причем задавая разный диаметр провода для каждой отдельно взятой катушки выходила некая "золотая середина" по диаметру. Сам тогда сначала удивился результатам, вот в памяти и осталось. Удачи!

Ок, понял.

Нашел такой онлайн калькулятор. https://coil32.ru/calc/multi-layer.html

Золотую середину можно найти по размерам катушки,  по расходу провода (если есть такие ограничения)

Но что касается сечения провода - не получается золотой середины.

Сечение больше, сопротивление меньше.

Хоть 10 мм провод ставь - по постоянному току все ОК. Можно, конечно, вспомнить скин эффект. У меди на частоте 70 кГц глубина проникновения порядка 1 мм. Поэтому, с точки зрения сопротивления в звуковой частоте, диаметр до 2-3 мм можно считать условно приемлемым.