Наши статьи

[Deleted]

23 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

2го порядка.

   Ну не болтай ерунду - нормальные...ходовые...мидбасы...   Я вполне серьезно заявляю - номиналы выше 4 мГн никакого отношения к хай, и тем более к энд, не имеют - это скорее к Джиму Керри и его "Тупой, еще тупее".

 

Ты можешь заявлять -  толку от этих заявлений 0. Не видел нормальных АС с такими номиналами? Ничего, еще не все для тебя потеряно. Можешь выпить от радости по этому поводу.

[R_E_N_E]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

но если присмотреться на номиналы возбуждающих индуктивностей (2.7-3.9-5.6-8.2-15 мГн)

а вот если действительно присмотреться, то там вы увидите и и 1 mH и 0,18 mH. ). Просто попробуйте и увидите, что 0,18 mH такой же хороший возбудитель, как и например 1 mH.

 

[Дмитрий Малиновский]

33 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Дмитрий, такие конские номиналы стоят конских денег и ни один более-менее соображающий их не поставит в фильтры - найдет другой выход.

Видел такие в фильтре АС с алмазным Аккутоном  Там еще и побольше были. 

Если хорошенько психануть, можно и не такое купить.

Канал не похож на коммерческий - там всего 500 просмотров. Скорее всего, автор нахватал, что было. Дабы охватить максимальный ассортимент.

ИМХО, не вижу подвоха со стороны автора.  Увлеченность - вижу.

[urakoff]

46 минут назад, ZUEVV сказал:

Чешу репу, как сделать бас более контроллируемым.

А можно ролик с записью звучания?

[ZUEVV]

19 минут назад, urakoff сказал:

А можно ролик с записью звучания?

Ни разу в жизни не выкладывал записи, понятия не имею как это, больше слушал, особенно записи Сергея Ефимова.

[urakoff]

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Ни разу в жизни не выкладывал записи, понятия не имею как это, больше слушал, особенно записи Сергея Ефимова.

Под лежачую Репу бас не течет

[x'tall]

7 часов назад, ZUEVV сказал:

У моих напольников, 2,5 полосы, НЧ-дин фильтруется индуктивностью 6,1 мГн. И параллельно динамику( 16,5 см) последовательная цепочка RC на землю. По басу не совсем устраивает звук, акустическим наполнителем объёма АС немного улучшил ситуацию, но немного....Чешу репу, как сделать бас более контроллируемым.

А может дело вовсе не в АС и не в индуктивности? Вот, например, в этом кроссе (см. ниже) индуктивность ничуть не меньше и не ухудшает контроль НЧ, если остальной тракт позволяет. Правда, макродинамику немного цобели портят. Зато кривая импеданса улучшается. Но ведь строгим ценителям энд знатокам кривая важнее динамики, так? Удачи!

[Игвин]

7 часов назад, x'tall сказал:

например, в этом кроссе

Серьезная штуковина!

[ZUEVV]

18 минут назад, Игвин сказал:

Серьезная штуковина!

На мидбас там какой порядок фильтра, 6-й?

[Nikolaevich]

22 минуты назад, Игвин сказал:

Серьезная штуковина!

Перефразируя старый анекдот...если бы ещё играла...то цены бы ей не было.

[x'tall]

28 минут назад, ZUEVV сказал:

На мидбас там какой порядок фильтра, 6-й?

Третий, третий... Две индуктивности, одна емкость. 6+6+6=18 (дБ/окт.)

[Михаил К.]

33 минуты назад, ZUEVV сказал:

На мидбас там какой порядок фильтра, 6-й?

По ходу сигнала стоит дросселек 3,6 мгн без сердечника это пусть 2 Ома, на 1 мгн -еще Ом и +резистор 2 Ома, итого 5 Ом. А в реале стопудово больше...

И полезная нагрузка 4 Ома.

Ну и электролиты по 800 и 300 мкф воздух тоже не озонируют...

гениальная конструкция...

[ZUEVV]

1 минуту назад, x'tall сказал:

Третий, третий...

Ага, конечно..

[urakoff]

Чем сложнее фильтры тем больше они убивают музыку.Но не все это замечают.Но с точки зрения бизнеса это оправдано..... сначала сделать кривой динамик ,а потом исправлять его кривым фильтром

Слушал как-то давно рупора Альтек 802  ,дай думаю включу без конденсатора тихо 0,1 ватта

ничего не сгорит и удивился насколько середина чище.

Александр из Подольска именно так сейчас слушает рупора Western Electric с драйверами без фильтра, потому что Есть слух у человека.

[Анатолий Гаврилов]

15 часов назад, ZUEVV сказал:

Чешу репу,

Ну, тут только на кофе погадать.  В реальности надо смотреть всё, начиная от расчета акустического оформления - т.е. залезть в голову разработчика, к тому же нужна 100% уверенность, что ты его умнее. А RC-цепь в шунте басовика переводит его в квазивторой порядок - это не 12 дБ спада при 2м порядке, но и не 6 дБ первого, а среднее. Применение одного кондера в нч-шунте опасно тем, что можно прощелкать клювом подъем верхнего края АЧХ нч-головки - это когда над общей АЧХ АС в районе начала спада АЧХ басовика вдруг появляется горбик в пару децибел - вроде и пустяк, может даже и вписаться в допуски общей неравномерности по диапазону, но мозги будет выскребывать - все таки средняя самая сложная для вылизывания.

15 часов назад, Михаил Беляев сказал:

Ты можешь заявлять -  толку от этих заявлений 0. Не видел нормальных АС с такими номиналами? Ничего, еще не все для тебя потеряно. Можешь выпить от радости по этому поводу.

Михаил, если ты в теме не шаришь, толку от моих заявлений и в самом деле 0. 

И не держи на меня фигу в кармане.

15 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Видел такие в фильтре АС с алмазным Аккутоном  Там еще и побольше были. 

Обрати, кстати, внимание на даташит Аккутонов, может я что то пропустил у них на сайте, но : 

не вижу условий измерения, не вижу угловых (30, 45 град) измерений. Да и в целом вопросы по конструкции ГГ, к примеру https://accuton.com/en-home/produkte/lautsprecher/keramik/Keramik-C168-6-990-CELL   -  а нахрена под него расчитывать ФИ-боксы, разных вариантов и с разной, вплоть до 32 Гц, нижней частотой, если он заявлен как среднечастотник? А с какого боку прилепить к этим ФИ-корпусам 3 мм его линейного хода? А нахрена ему 55 герц резонанса при +- 3 мм? 

 

[aleksandr]

51 минуту назад, urakoff сказал:

Чем сложнее фильтры тем больше они убивают музыку.Но не все это замечают.Но с точки зрения бизнеса это оправдано..... сначала сделать кривой динамик ,а потом исправлять его кривым фильтром

Слушал как-то давно рупора Альтек 802  ,дай думаю включу без конденсатора тихо 0,1 ватта

ничего не сгорит и удивился насколько середина чище.

Александр из Подольска именно так сейчас слушает рупора Western Electric с драйверами без фильтра, потому что Есть слух у человека.

Михаил, грешно смеяться над верующими людьми. Кам можно жить без фильтров? Это же кощунство, ну посмотрите какая красота. 

[Анатолий Гаврилов]

15 часов назад, R_E_N_E сказал:

а вот если действительно присмотреться, то там вы увидите и и 1 mH и 0,18 mH. ). Просто попробуйте и увидите, что 0,18 mH такой же хороший возбудитель, как и например 1 mH.

 

ОК, поднимем эту тему после НГ - в ней много белых пятен, собственно она сама как белое пятно. Но точно скажу - экспериментировать надо применяя стандартные номиналы и как можно ближе к реальности - вплоть до полного макета нч-сч-фильтров.

1 час назад, ZUEVV сказал:

На мидбас там какой порядок фильтра, 6-й?

6й с LCR-режектором.

 

[Анатолий Гаврилов]

59 минут назад, urakoff сказал:

Чем сложнее фильтры тем больше они убивают музыку.

А алтековские фильтры своей природной простотой не убивают музыку? 

Это 801-фильтр : 

А это пара Алтеков к нему "прислонились", на улице пустой, на метре расстояния, в фазе-противофазе : 

[urakoff]

Я подключал Альтеки через один единственный конденсатор и уже хуже чем напрямую ,для теста брал женский вокал .

[x'tall]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Ага, конечно..

Угу. Извиняюсь только, что спросонья (до 11-00мск у меня вааще расстрел всем) пропустил приставку "мид" и расписал вуфер. Вроде как с него все началось в вашей 2,5-полоске. А у мидвуфера в этом фильтре тоже 3-й порядок, только в варианте бандпасса. Первое звено (по ходу сигнала) "подрезает" низ, пропуская верх. Второе звено - последовательное выделение "колокола" - полосы. И третье подрезает верх, пропуская низ. Каждое из звеньев - первый порядок (6дб/окт.). Далее идет цобель. Так что там с "ага, конечно"?

[x'tall]

1 час назад, urakoff сказал:

Чем сложнее фильтры тем больше они убивают музыку.Но не все это замечают.Но с точки зрения бизнеса это оправдано..... сначала сделать кривой динамик ,а потом исправлять его кривым фильтром

Слушал как-то давно рупора Альтек 802  ,дай думаю включу без конденсатора тихо 0,1 ватта

ничего не сгорит и удивился насколько середина чище.

Александр из Подольска именно так сейчас слушает рупора Western Electric с драйверами без фильтра, потому что Есть слух у человека.

Михаил, вы путаете многополосную акустику с древними рупорами. Динамики в ней НЕ КРИВЫЕ. А высокий порядок фильтров НЕОБХОДИМ, чтобы динамик МАКСИМАЛЬНО работал в своей полосе, а не воспроизводил соседние полосы и НЕ ГАДИЛ в тех диапазонах, которые отрабатывают другие динамики. Поерзайте своим музыкальным ухом перед динамиками в АС с (якобы "аудиофильскими") фильтрами первого порядка, даже когда подводимая мощность не превышает 0,5 вт. Спад кросса 6 дБ/окт. уже при этой мощности заставляет динамик играть "чужую" полосу. И если в древних двухполосках это не так заметно, то в хорошей многополоске сия грязь проступает, и ее слышно, особенно с прибавлением громкости.
А про "убиение" музыки фильтрами высоких порядков спорить не буду. У вас они убивают, а у меня - нет. А если поднапрячься и поискать сторонников в каждый "порядковый" лагерь, то ничего кроме флуда из этого не получится и все останутся при своих. Удачи!

[x'tall]

46 минут назад, aleksandr сказал:

Михаил, грешно смеяться над верующими людьми. Кам можно жить без фильтров? Это же кощунство, ну посмотрите какая красота. 

(... задумчиво так напевая...) ... "Ты красива, стройна - что за диво! Листья осени тоже стройны, листья осени тоже красивы. Но они никому не нужны..." (с)
А если серьезно, то кроссы на этих фото напоминают сделанный без опор длиннющий мост из сверхпрочного материала. И рухнет он не потому, что из сверхпрочного, а потому, что без опор. Кто знает, как работает топология, тот поймет.

[aleksandr]

4 минуты назад, x'tall сказал:

Михаил, вы путаете многополосную акустику с древними рупорами. Динамики в ней НЕ КРИВЫЕ. А высокий порядок фильтров НЕОБХОДИМ, чтобы динамик МАКСИМАЛЬНО работал в своей полосе, а не воспроизводил соседние полосы и НЕ ГАДИЛ в тех диапазонах, которые отрабатывают другие динамики. Поерзайте своим музыкальным ухом перед динамиками в АС с (якобы "аудиофильскими") фильтрами первого порядка, даже когда подводимая мощность не превышает 0,5 вт. Спад кросса 6 дБ/окт. уже при этой мощности заставляет динамик играть "чужую" полосу. И если в древних двухполосках это не так заметно, то в хорошей многополоске сия грязь проступает, и ее слышно, особенно с прибавлением громкости.
А про "убиение" музыки фильтрами высоких порядков спорить не буду. У вас они убивают, а у меня - нет. А если поднапрячься и поискать сторонников в каждый "порядковый" лагерь, то ничего кроме флуда из этого не получится и все останутся при своих. Удачи!

Зачем искать сторонников?

Если можно просто, включить динамик, без фильтра и с фильтром, и послушать и все.  Каждая деталь, в фильтре, дает свой окрас, что кондёр, что катушка. Вы же не будете, тянуть сами проволоку для катушек, и мотать конденсаторы, что бы добиться минимального окраса. И все равно, окрас детали останется. А без фильтра, эти все окрасы исчезают, остаётся только сигнал, подаваемый с источника.

[aleksandr]

4 минуты назад, x'tall сказал:

(... задумчиво так напевая...) ... "Ты красива, стройна - что за диво! Листья осени тоже стройны, листья осени тоже красивы. Но они никому не нужны..." (с)
А если серьезно, то кроссы на этих фото напоминают сделанный без опор длиннющий мост из сверхпрочного материала. И рухнет он не потому, что из сверхпрочного, а потому, что без опор. Кто знает, как работает топология, тот поймет.

Так минуточку, это икона стиля, это же вестлейк и грифон. Когда произносятся эти имена нужно встать. 

[aleksandr]

13 минут назад, x'tall сказал:

Михаил, вы путаете многополосную акустику с древними рупорами. Динамики в ней НЕ КРИВЫЕ. А высокий порядок фильтров НЕОБХОДИМ, чтобы динамик МАКСИМАЛЬНО работал в своей полосе, а не воспроизводил соседние полосы и НЕ ГАДИЛ в тех диапазонах, которые отрабатывают другие динамики. Поерзайте своим музыкальным ухом перед динамиками в АС с (якобы "аудиофильскими") фильтрами первого порядка, даже когда подводимая мощность не превышает 0,5 вт. Спад кросса 6 дБ/окт. уже при этой мощности заставляет динамик играть "чужую" полосу. И если в древних двухполосках это не так заметно, то в хорошей многополоске сия грязь проступает, и ее слышно, особенно с прибавлением громкости.
А про "убиение" музыки фильтрами высоких порядков спорить не буду. У вас они убивают, а у меня - нет. А если поднапрячься и поискать сторонников в каждый "порядковый" лагерь, то ничего кроме флуда из этого не получится и все останутся при своих. Удачи!

Да, Михаил всегда все путает. 

Слушали мы эти древние рупора, кривое все, древнее, нет нано технологий, рамштайн не качают, но вот музыку играют, поют, блин.