Наши статьи

[LeoNeedR]

17 minutes ago, s4L said:

требуйте сразу замер. Лучше выводы сами , да и рты тож.

Я не спросил про замеры у А.Полищука. При необходимости могу. Но это надо будет согласовать и с Ринатом.

[Aleksis]

А вот интересно, что за зуд сразу замерять?

Не верите ушам или просто от неуверенности, трудности понимания услышанного?

Опытному слухачу-аудиофилу это не нужно, он ушами все слышит.

По моему, этот нарратив насадили некоторое время назад тут различные конструкторы аппаратуры и активные Дуеры.

Помню, засилие было, да и сейчас они кучкуются, держатся вместе, лайкают друг друга.

Все, что нужно любителю хайенда - научиться слушать, понимать звук, разбираться в нем, развивать навыки слуховой экспертизы.

Разумеется, хайенд-минимум знать положено, да и максимум тоже не бесполезно

[svka]

37 минут назад, Aleksis сказал:

А вот интересно, что за зуд сразу замерять?

Не верите ушам или просто от неуверенности, трудности понимания услышанного?

Опытному слухачу-аудиофилу это не нужно, он ушами все слышит.

По моему, этот нарратив насадили некоторое время назад тут различные конструкторы аппаратуры и активные Дуеры.

Помню, засилие было, да и сейчас они кучкуются, держатся вместе, лайкают друг друга.

Все, что нужно любителю хайенда - научиться слушать, понимать звук, разбираться в нем, развивать навыки слуховой экспертизы.

Разумеется, хайенд-минимум знать положено, да и максимум тоже не бесполезно

 Увы, среди слушателей нет даже пары с тождественными слухом и вкусом.. 

PS Поэтому, в отличие, "правильным графикам" доверия больше. А слух к "правильным.." адаптируется без какоо-либо напряжения.

[Aleksis]

10 минут назад, svka сказал:

 Увы, среди слушателей нет даже пары с тождественными слухом и вкусом.. 

PS Поэтому, в отличие, "правильным графикам" доверия больше. А слух к "правильным.." адаптируется без какоо-либо напряжения.

Расскажите эту байку дирижеру оркестра или руководителю хора.

Им некого на работу будет брать, кто в лес, кто по дрова, без графиков то

Ну, ей богу.

Нет доверия графикам, если ты не супер-технарь (как вы, похоже))

 

[ДимON]

10 часов назад, Aleksis сказал:

...

Не верите ушам или просто от неуверенности, трудности понимания услышанного?

Опытному слухачу-аудиофилу это не нужно, он ушами все слышит.

...

Все, что нужно любителю хайенда - научиться слушать, понимать звук, разбираться в нем, развивать навыки слуховой экспертизы.

...

Всё это замечательно, но ...  Без проведения испытаний с измерениями Вы никогда не сможете спрогнозировать реакцию звуковоспроизводящего тракта (или отдельных его компонентов) на случайный сигнал (читай: на незнакомый музыкальный материал) 

[svka]

10 часов назад, Aleksis сказал:

Расскажите эту байку дирижеру оркестра или руководителю хора.

Им некого на работу будет брать, кто в лес, кто по дрова, без графиков то

Ну, ей богу.

Нет доверия графикам, если ты не супер-технарь (как вы, похоже))

 

Вы умудряетесь изобразить противоречия даже там, где их нет и быть не может..  По определению.. 

[Aleksis]

1 час назад, ДимON сказал:

Всё это замечательно, но ...  Без проведения испытаний с измерениями Вы никогда не сможете спрогнозировать реакцию звуковоспроизводящего тракта (или отдельных его компонентов) на случайный сигнал (читай: на незнакомый музыкальный материал) 

Не сумел понятть.

Не сталкивался с таким за 20+лет хайенд практики.

Материал слушаю самый разнообразный, от Супермакса до сложной классики, включая металл, рок и прочие жесткие жанры.

Если не звучит, зачем замерять?

Опять же, если звучит, то зачем?

Я понимаю, есть люди, из "любви к искусству", что называется, этим занимаются, или бизнес такой, разработчики, производители.

Продавцы еще, ну, это чистый маркетинг, продажи.

Отмечу, на всякий случай, что помещение подбирается по параметрам, там и замерить, если что не так, не зазорно, и что то улучшить, или отказаться.

А сочетание компонентов на слух, и, если не звучит, то замеры ничего не исправят, даже если они покажут что-то хорошее.

Мудрые люди тут пишут иногда, что музыку замерить невозможно (звук можно), но, их мало слушают, а надо бы.

 

[Aleksis]

17 минут назад, svka сказал:

Вы умудряетесь изобразить противоречия даже там, где их нет и быть не может..  По определению.. 

Тоже не сумел понять, в чем противоречие.

[Riphei]

Все правильно. Продукт(система) делается для потребления ушами, чувственной стороной нашего мозга. Если повар мне приготовил котлету, то мне всё равно какими он пользовался графиками, чтобы продать мне ее) 

[ДимON]

2 часа назад, Riphei сказал:

...

Если повар мне приготовил котлету, то мне всё равно какими он пользовался графиками, чтобы продать мне ее) 

Только у него (повара) наверняка есть рецепт, в котором описаны ингредиенты, требующиеся для приготовления котлеты, их пропорции, для соблюдения которых он использует весы, мерные ёмкости и т.д.

[Владимир Попов]

4 часа назад, svka сказал:

Вы умудряетесь изобразить противоречия даже там, где их нет и быть не может..  По определению.. 

Музыку композитор написал без графиков, от души и сердца. А вот у всех членов оркестра перед носом ноты, и дирижер им палочкой график чертит. А иначе будет точно кто в лес, кто по дрова.

[s4L]

...как я и говорил аудиовоспитание... ну а иначе так и будем фигу в кармане держать, увидев черную кошку((

[Aleksis]

25 минут назад, Владимир Попов сказал:

Музыку композитор написал без графиков, от души и сердца. А вот у всех членов оркестра перед носом ноты, и дирижер им палочкой график чертит. А иначе будет точно кто в лес, кто по дрова.

Ну, тут есть одно весьма существенное допущение.

У каждого дирижера свой график, поэтому и музыка разная.

У одного механистичная, у другого неповторимая, отсюда шедевры, не описываемые никакими графиками.

Тут вижу прямую корреляцию с хайендом.

Есть идеальные по графикам системы, играющие формально, а есть системы, играющие музыку до мурашек.

Если не слышишь, по графикам не построишь систему.

А если слышишь, то построишь и без графиков.

А иначе  все усилители были бы хорошими, а их раз-два - и обчелся.

Ведь идеального графика достичь не так сложно, как заставить играть музыку во всем ее богатстве.

То же и с АС и другими компонентами.

Ладно, это я уже десятый раз по кругу.

[шум]

20 минут назад, Aleksis сказал:

Ну, тут есть одно весьма существенное допущение.

У каждого дирижера свой график, поэтому и музыка разная.

У одного механистичная, у другого неповторимая, отсюда шедевры, не описываемые никакими графиками.

Тут вижу прямую корреляцию с хайендом.

Есть идеальные по графикам системы, играющие формально, а есть системы, играющие музыку до мурашек.

Если не слышишь, по графикам не построишь систему.

А если слышишь, то построишь и без графиков.

А иначе  все усилители были бы хорошими, а их раз-два - и обчелся.

Ведь идеального графика достичь не так сложно, как заставить играть музыку во всем ее богатстве.

То же и с АС и другими компонентами.

Ладно, это я уже десятый раз по кругу.

Cогласен полностью! Продают же в основном все измеренные по графикам компоненты людям.Все по графикам там ровно.

 А не играет музыка и все.Не дышит система.Сложный это процесс конечно,заставить играть систему не скучно и не механически.

Музыка вообще не поддается измерениям.Только чувствам. 

[Aleksis]

Супермакс с выставки. Потренируемся?

Помещение подгуживает, но, систему слышно.

Вот исходный файл (14 дней)  https://transfiles.ru/wbk6o

@svka у вас должно вкусно играть

 

[Alex-v]

"Бочечный" какой-то звук в сравнении с оригиналом

[Aleksis]

13 минут назад, Alex-v сказал:

"Бочечный" какой-то звук в сравнении с оригиналом

Отлично.

Запишите на своей системе (или любой другой), послушаем.

[Aleksis]

7 часов назад, ДимON сказал:

Только у него (повара) наверняка есть рецепт, в котором описаны ингредиенты, требующиеся для приготовления котлеты, их пропорции, для соблюдения которых он использует весы, мерные ёмкости и т.д.

 

Повар, конечно, измеряет и взвешивает, тут коню понятно.

Вот интересный момент.

 Хочу спросить, кем себя чувствуют аудиофилы? 

Поварами или директорами/владельцами ресторанов?

Лично я - второе.

Ибо, мне важен результат.

А повару - только сделать блюдо, за зарплату.

Он еще и украсть может, и ворует, делает свой бизнес )

Вот, нужно директору вникать в эти граммы и технологические карты? - Нет.

Полагаю, в этом и причина споров и дискуссий.

Кто сам аппаратуру паяет, собирает колонки - это и повар и директор в одном лице.

Искренне полагаю, хайенд, это совсем не про это.

Измерения лишь часть процесса, большого процесса, где главную скрипку играет его величество слух, музыкальный навык, опыт в оперировании муз. параметрами.

А графики и измерения это удел производителей, на этапе, предшествующем созданию системы.

А там совсем другие фишки.

 

 

[svka]

Эта SME за..ла..  

Выгружу чуть позже на альтернативный хост..

[svka]

Диско, танцпол - приятные воспоминания!  

"Ящикам" похоже понравилось. И мне тоже. 

PS Эта музыка требует "тапку в пол"! 

[Aleksis]

30 минут назад, svka сказал:

Эта SME за..ла..  

Выгружу чуть позже на альтернативный хост..

Можно подать апелляцию, Living Athmosовцы регулярно подают, и их разбанивают, правда, через пару дней.

Типа, не коммерческое использование.

[Aleksis]

27 минут назад, svka сказал:

Диско, танцпол - приятные воспоминания!  

"Ящикам" похоже понравилось. И мне тоже. 

PS Эта музыка требует "тапку в пол"! 

Говорил же, вкусно будет.

Привычнее у вас Супермакс звучит.

Меломанское прочтение

Разница огромная в подаче.

В моем ролике разрешение, атака, динамика выше, темпоритм четче.

Супермкс аудиофильский, в итоге.

Ну, и Vimeo по другим алгоритмам режет качество, скорее всего, тоже фактор.

Что лучше - кто как приспособится или привыкнет.

Я уже отвык, хотя, иногда тянет назад.

Поэтому люди и делают по две три системы.

Не мой случай ))

Это, как с диетой, как привыкнешь к маложирной-малосоленой-малокалорийной-очень здоровой пище, так кайф не меньший получаешь, а по совокупности и для здоровья, даже больший.

К прежней уже возвращаться не хочется.

Так, иногда ))

Такая аналогия напросилась.

А что на графике, не понимаю я))

На счет тапки в пол - любая музыка полностью может быть раскрыта только на концертной громкости.

Строить дорогущую хайенд систему, чтобы слушать фоном, на малой громкости - почти пустая трата денег.

 

 

[svka]

58 минут назад, Aleksis сказал:

А что на графике, не понимаю я))

Это log  звукового давления в sweet spot в процессе записи ролика..(REW/ SPL-meter/Logger). То есть, не в "попугаях" цифровой шкалы (dBFS), а dB SPL vs 20uPa. Тракт записи откалиброван.. Ещё одна проекция "куба" параметров системы.. Позволяет оценить DD системы в sweet spot в целом, включая шумы тракта в КДП.  Кстати, вполне коррелирует с оценкой DD в Adobe Audition (Amplitude Statistic).  

Если интересно подробнее, то можно почитать здесь.. 

PS Рано или поздно, но Вы придете к "цифирькам и графикам".  Лучше раньше, поверьте.. 

PPS 

[LeoNeedR]

17 hours ago, Владимир Попов said:

Музыку композитор написал без графиков, от души и сердца. А вот у всех членов оркестра перед носом ноты, и дирижер им палочкой график чертит. А иначе будет точно кто в лес, кто по дрова.

И при всем при этом, время исполнения одного и того же произведения у разных дирижеров отличается. Иногда даже существенно отличается.

[LeoNeedR]

11 hours ago, Aleksis said:

Измерения лишь часть процесса, большого процесса, где главную скрипку играет его величество слух, музыкальный навык, опыт в оперировании муз. параметрами.

А графики и измерения это удел производителей, на этапе, предшествующем созданию системы.

А там совсем другие фишки.

+100