Наши статьи

[Deci_47]

В таком случае нет никакого контакта с поверхностью, паразитных призвуков и проблем с соседями. 

Хочется затронуть тему магнитной левитации, условно говоря - деревянный "скелет" для АС, в котором расположены постоянные магниты, работающие на отталкивание и заставляющие корпус левитировать, не соприкасаясь с поверхностями.

Хочется получить экспертное мнение, интересна ли будет такая задумка, буду рад любой критике. Заранее спасибо.

[Staudio]

Это неинтересно. 

Поясню. Дины толкают воздух. Если они висят в воздухе, у них нет опоры и воздух они толкают плохо. Поэтому, чем АС тяжелее и увереннее стоят на полу, тем лучше для баса.

Разве что твиттер подвесить.

[dimo61]

16 минут назад, Staudio сказал:

Поэтому, чем АС тяжелее и увереннее стоят на полу, тем лучше для баса.

чем тяжелее --да

а увереннее это что? какие ножки?

8 часов назад, Deci_47 сказал:

В таком случае нет никакого контакта с поверхностью, паразитных призвуков и проблем с соседями. 

на надувных "подушках" то же не будет механического контакта колонок с поверхностью 

но все поверхности воспринимают давление звуковых волн и всё равно пропускают звуки обратно пропорционально массе...чем тяжелее,тем до более низкой частоты задерживают звук...

 

[krulfa]

Весьма неоднозначный вопрос, о котором мало доступных исследований. Очень многое зависит от характеристик пола. Механическую связь АС-пол стоит рассматривать по трем характеристикам:

1. Интегральный уровень виброразвязки. Соотношение звуковых давлений, излучаемого АС и излучаемого полом. Интеграл разумно брать по кривой частотного взвешивания, применяемую при анализе уровня шума. Услышать могут все, а как измерить - задача почти невыполнимая.

2. Частотная характеристика виброразвязки.

3. Линейность амплитудной характеристики виброразвязки.

С практической точки зрения качества звучания, ИМХО наибольшее влияние оказывает третий фактор. По опыту установка АС на резиновые или поролоновые прокладки часто дает неудовлетворительный результат, так как коэффициент упругости этих материалов нелинеен при малой удельной нагрузке по плоскости.

Установка на шипы значительно улучшает линейность виброразвязки, при условии, что шипов ровно три, чтобы не было шипов, случайно оказавшихся под недостаточной нагрузкой. Удельная нагрузка в точке контакта здесь высокая и за счет этого достигается относительная линеаризация упругих характеристик опоры. 

Вариант подвески на магнитах полную развязку обеспечить не может. У такой системы все равно будет частота основного резонанса, на которой степень механической связи максимальна и далее с ростом частоты уровень связи будет падать с характерной кривой колебательного контура. Частота же основного резонанса должна быть ниже 20 Гц.

[krulfa]

В этом ключе подвеска на магнитах почти не отличается от подвески на пружинах или рессорах с поправкой на то, что подвеска на магнитах будет обладать большей нелинейностью из-за ее малого зазора, чем правильно сконструированные длинноходовые пружины или рессоры, но при этом последние будут иметь свои собственные частоты механических резонансов в области СЧ и ВЧ, т.е. будут "петь" при простукивании, как и любая массивная металлическая деталь.

Еще есть варианты пневморазвязки и гидроразвязки.

Еще нужно смотреть направленность упругих характеристик по трем координатам.

Я бы рассматривал следующие варианты развязки:

• Деревянный дом с деревянными перекрытиями - виброразвязка на длинных листовых рессорах, деревянных или металлических.
• Бетонный дом с бетонными перекрытиями - шипы в бетонный пол, минуя финишное напольное покрытие. То есть в покрытии просверлить отверстия и иметь шипы достаточной длины, чтобы достать до бетона, не касаясь всего остального. 
• Промежуточный вариант - сделать дополнительную платформу, например, притащить самую большую тротуарную плитку, которую удастся найти. Ее можно как раз на шипы и несущий пол, тогда АС можно ставить сверху так, чтобы их можно было поворачивать и немного перемещать. Или изначально делать бетонный постамент, который не закрывать напольным покрытием.
• Универсальный вариант - подвеска АС к потолку на стальных цепях. Здесь же можно предусмотреть пружины для виброразвязки, чтобы опустить основной резонанс ниже 20 Гц.

[dimo61]

2 часа назад, krulfa сказал:

Установка на шипы значительно улучшает линейность виброразвязки, при условии, что шипов ровно три, чтобы не было шипов, случайно оказавшихся под недостаточной нагрузкой. Удельная нагрузка в точке контакта здесь высокая и за счет этого достигается относительная линеаризация упругих характеристик опоры

мне было достаточно одного сравнения "шипов"(разных) и роллерболов,чтобы больше никогда не использовать "шипы"...

[YUOMINAE]

Цитата

Как считаете, виброразгрузка АС с помощью левитации в магнитном поле имеет смысл?

Я экспериментировал на примере полочной акустики с левитирующими, пружинными, мягкими пружинящими абсорберами и т.д.. Результат один, потеря артикуляции и разрешения во всем диапазоне.

Для акустики допускается смещение вдоль горизонта, например абсорберы на основе шарика, вывешивание, смещение же относительно горизонта губительно для звука.

[Baculum]

12 часов назад, Deci_47 сказал:

В таком случае нет никакого контакта с поверхностью, паразитных призвуков и проблем с соседями. 

Хочется затронуть тему магнитной левитации, условно говоря - деревянный "скелет" для АС, в котором расположены постоянные магниты, работающие на отталкивание и заставляющие корпус левитировать, не соприкасаясь с поверхностями.

Хочется получить экспертное мнение, интересна ли будет такая задумка, буду рад любой критике. Заранее спасибо.

Аудиофил - это в первую очередь человек, которому плевать на соседей. Во-вторых - он точно знает, что корпус колонки должен быть максимально инертным и максимально стабильно зафиксированным в одной точке пространства. И кстати да, корпуса колонок из бетона это очень удачная идея, проблема лишь в том, что качество колонки определяется далеко не только качеством материала корпуса, как и в том, что колонка - это далеко не только корпус с динамиками и даже с фильтрами. Но человечья самонадеянность неистребима...

[krulfa]

6 часов назад, dimo61 сказал:

мне было достаточно одного сравнения "шипов"(разных) и роллерболов,чтобы больше никогда не использовать "шипы"...

Хорошо. Резюмируя сказанное в теме, то лучший вариант - такое размещение АС, которое даст максимально жёсткую фиксацию АС в пространстве.

Прикручивать анкерами к полу, насколько я понимаю, никто не пробовал - а, видимо, стоит. Навалить сверху груза, чтобы прижать - также стоит пробовать.

[aleksandr]

3 часа назад, krulfa сказал:

Хорошо. Резюмируя сказанное в теме, то лучший вариант - такое размещение АС, которое даст максимально жёсткую фиксацию АС в пространстве.

Прикручивать анкерами к полу, насколько я понимаю, никто не пробовал - а, видимо, стоит. Навалить сверху груза, чтобы прижать - также стоит пробовать.

А зачем это все ? 

Может наоборот, пустить резонанс во благо? Да, сложно, много экспериментов. Но может результат того стоит?

[dimo61]

4 часа назад, krulfa сказал:

Навалить сверху груза, чтобы прижать - также стоит пробовать.

лет 10-15  назад ...100% нагружение от веса колонок ....оно и на шипах "работает"....но с ролерболами ещё эффективней...

 

на основе этого нынешние АС --100+кг..и все последующие проекты такие же  будут..

[человек из Бомбея]

Аудиофилия, конечно штука прикольная, но иногда имеет смысл остановиться, подумать.

[P.W.]

8 часов назад, aleksandr сказал:

Может наоборот, пустить резонанс во благо?

Правильно. "Не можешь победить - возглавь" (с)

[dimo61]

6 часов назад, человек из Бомбея сказал:

Аудиофилия, конечно штука прикольная, но иногда имеет смысл остановиться, подумать.

Безумству храбрых поём мы славу! Безумство храбрых – вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истёк ты кровью… Но будет время – и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!

Что, умираешь? – Да, умираю! – ответил Сокол, вздохнув глубоко. – Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо… Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!

 

 

[LeoNeedR]

10 лет назад, экспериментруя с подставками для шариков, попробовал надутые камеры 13". Шарики при этом "дрожали всем телом". В результате напрочь исчезла локализация КИЗов. Вернуть которую удалось жесткой подставкой из 8 мм. стали.

Магнитный подвес не зафиксирует АС в пространстве

[Yroxi]

38 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

Магнитный подвес не зафиксирует АС в пространстве

Можно, для фиксации колонок в пространстве, попробовать помудрить с гироскопами...

[LeoNeedR]

22 minutes ago, Yroxi said:

Можно, для фиксации колонок в пространстве, попробовать помудрить с гироскопами...

Гироскоп стабилизирует положение относительно поворотов. Но сохранение импульса никто таки не отменял.

[Yroxi]

52 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Гироскоп стабилизирует положение относительно поворотов. Но сохранение импульса никто таки не отменял.

Да, сложно все... Остается только "к Ивану Яковлевичу, в сумасшедший дом" сходить посоветоваться...

[krulfa]

Предлагаю практически измеряемый параметр для оценки стабильности положения АС: усилие опрокидывания на уровне твитера (незакрепленная АС) или жесткость против опрокидывания на уровне твитера (для закрепленной АС).

Предположу, что даст хорошую корреляцию с качеством (и ценой).

[irharry]

34 минуты назад, krulfa сказал:

(для закрепленной АС).

Это как - в пол вделанная?

[ALEXEY2232]

В свое время задавался вопросом развязки. Пробовал варианты:

- просто на пол из дерева

- просто на пол из бетона

- шипы (разные)

- гранитные/мраморные плиты,

- деревянные толстые плиты (слоеные)

- сэндвичи из каменных плит с разделением резиной

- ящики с песком

Также пробовал грузы сверху разной массы.

    В итоге пришел в выводу, что нет лучшего варианта. Что-то дает одно, что-то другое. По совокупности сделал себе ящики для песка. Но потом сменил акустику и этот способ не зашел - ящики выкинул)  Поэтому только подбирать под себя, свою ситуацию и вкус.
   Возможно и магниты зайдут. 
   Лично мне нравится наличие совместной работы с полом (толстые доски). Если отвязать, то баса становится меньше, но он точнее. Это к тому, что -  а нужна ли она "полная независимость"?

[krulfa]

2 часа назад, irharry сказал:

Это как - в пол вделанная?

Можно и так. Если место расположения АС отработано до сантиметров, то вполне можно прикрутить. И не сдвинуть тогда случайно.

[Sound Art]

31.01.2024 в 12:28, Baculum сказал:

И кстати да, корпуса колонок из бетона это очень удачная идея,

Особенно повезло тем, у кого пол бетонный - колонки можно отлить прямо на месте, как одно целое с полом!)))

[Alleskaput]

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

Магнитный подвес не зафиксирует АС в пространстве

Зафиксирует, но в радиусе нескольких километров встанут все механические часы и самокаты, зубы из стали лучше вынуть до начала эксперимента.

[Gleb1969]

Ужас 

Хорошо что я этим не заморачиваюсь.

А то я люблю начать и недоделанные хотелки бросить

А плавающий пол почему-то не упомянули