Наши статьи

[AlekseyR]

Только что, Crossfire сказал:

Совершенно правильно 

Чистный балансный тракт - некий компромисс. Но... не хай-энд в абсолюте.

Нужно рассматривать (для примера) верхний LAMM и ... остальные энерговооруженные "маломощные" однотакты  Разработчиком одного из них и единственного в своем роде и является хозяин данной тематической ветки.

В своем сообщении на которое отреагировал Леонид, я всего лишь хотел сказать, что подавляющее большинство записанного музыкального материала уже на начальном этапе обработки прошло через усилители с двухтактной схемотехникой и ссылка на то, что в природе все звуки имеют небалансный характер нельзя считать неотразимым аргументом против двухтактной схемотехники. Я бывал у ЮА и лично мне понравилось звучание его системы, но есть очень даже хорошо звучащие двухтактники, практически ничуть не хуже SE.

[LeoNeedR]

23 minutes ago, AlekseyR said:

Интересно как вы допустим получите балансный сигнал с винилового картриджа, там одна катушка на каждый канал и какая там может быть балансная схемотехника, только если с обычного небалансного сигнала каким либо из известных способов получать еще и инверсный сигнал, только зачем создавать ненужные сущности. 

Алексей, странно что вы не в курсе, но сигнал с винилового картриджа дифференциален изначально. Катушка выдает "+" сигнала и "-" сигнала. Которые можно подать на соответствующий балансный вход. Но обычно "-" заземляют на выходных клеммах. Об этом в частности прямо пишут столь почитаемые Crossfire BAT. Аналогично и головка воспроизведения в магнитофоне. И ЦАП в балансном включении.

Так что ничего специально получать не надо. Все уже есть. Просто чисто балансная реализация всего тракта получается минимум в 2 раза дороже.

P.S. А что именно двухтактного в ЕМТ?

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Алексей, странно что вы не в курсе, но сигнал с винилового картриджа дифференциален изначально. Катушка выдает "+" сигнала и "-" сигнала. Которые можно подать на соответствующий балансный вход. Но обычно "-" заземляют на выходных клеммах. Об этом в частности прямо пишут столь почитаемые Crossfire BAT. Аналогично и головка воспроизведения в магнитофоне. И ЦАП в балансном включении.

Так что ничего специально получать не надо. Все уже есть. Просто чисто балансная реализация всего тракта получается минимум в 2 раза дороже.

P.S. А что именно двухтактного в ЕМТ?

Леонид непосредственно с картрижда никогда не получить балансного сигнала. Уж это-то я знаю абсолютно точно. + и - у катушки кртриджа относительно друг друга, т.е. разных концов одной катушки, а баланс подразумевает "0" потенциал и прямой и инверсный сигнал относительно этого "0" потенциала.  Даже что-то объяснять не хочется, это просто основы.

[AlekseyR]

Только что, olegtern сказал:

Вот если бы все тратили чуть меньше ресурсов на взаимные колкости, интересно, быстрее бы доходили до сути обсуждаемых вопросов? 

Да просто так объяснить что 2 х 2 = 4 как-то не получается.

[LeoNeedR]

22 minutes ago, Crossfire said:

А что, возможен реальный балансный сигнал с головы? Что принимать за "ноль", позвольте узнать?  В этом плане Юрий Макаров может доходчиво пояснить суть электромеханических процессов, если не затруднит. Очень интересно, кстати, но лучше - возможно - это обсуждать в "вопросах о виниле".

PS. да, кабель от тонарма с XLR на концах. на небалансных входах фоно у меня заглушки Таок стоят.

PPS. Все эти подробности, которые Вы выясняете - потеря времени имхо. Отмеченную разницу в микродинамике слышно не только в моей системе, просто поверьте. На прослушивание не-хайэндных систем свое время не трачу, эзотерика и чудеса мне неинтересны.

Читайте, плс, инструкцию к своему топовому корректору BAT  Там все написано.

P.S. Значит у вас, слава Богу, действительно балансный тракт. 

P.P.S. Отмечаемая вами разница в микродинамике, говорит только о том ваш балансный тракт недостаточно хорош

По поводу разницы - я вам искренне верю

Но High End понятие очень относительное. Часто необоснованно раздутое. И, как показывает опыт, без эзотерики/чудес на этой территории не обходится почти никогда. Хотя на самом деле все можно объяснить физикой/психоакустикой.

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Уточните, плс, головка звукоснимателя соединяется с корректором балансными проводами?

Провод может быть и с балансным разъемом, но этот третий контакт разъема всего лишь экран, который с ним соединен  и заземляется от помех и он абсолютно никак не связать с катушкой картриджа. Поэтому + или -  сигнал относительно него не получить.

[LeoNeedR]

31 minutes ago, Crossfire said:

Совершенно правильно 

Чистный балансный тракт - некий компромисс. Но... не хай-энд в абсолюте.

Нужно рассматривать (для примера) верхний LAMM и ... остальные энерговооруженные "маломощные" однотакты  Разработчиком одного из них и единственного в своем роде и является хозяин данной тематической ветки.

В реальной жизни - все компромисс. Даже High End. Чисто балансный тракт к абсолюту ближе  По очень многим причинам. Но редко реализуется на практике. В основном по соображениям себестоимости.

ЮАМ последовательно реализует свой взгляд систему звуковоспроизведения. Взгляд достойный всяческого уважения. В первую очередь с точки зрения достигнутых результатов. Но не единственно возможный. И уж точно не самый доступный. 

[ARXYUR]

5 часов назад, Лиховол Юрий сказал:

Можно поподробней? Что это расписать?

Покажу в натуре, тёзка-сосед. Жду-с...  Словами долго...

[LeoNeedR]

17 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид непосредственно с картрижда никогда не получить балансного сигнала. Уж это-то я знаю абсолютно точно. + и - у катушки кртриджа относительно друг друга, т.е. разных концов одной катушки, а баланс подразумевает "0" потенциал и прямой и инверсный сигнал относительно этого "0" потенциала.  Даже что-то объяснять не хочется, это просто основы.

Объясните это, плс, Виктору Хоменко. И А. Ван ден Хулу. И разработчикам ЦАПов. 

P.S. Жизнь очень давно научила меня, что если я не могу, это совсем не обязательно значит "невозможно". Это в первую очередь значит "я не могу". А там уж как сложится

[LeoNeedR]

6 minutes ago, AlekseyR said:

Провод может быть и с балансным разъемом, но этот третий контакт разъема всего лишь экран, который с ним соединен  и заземляется от помех и он абсолютно никак не связать с катушкой картриджа. Поэтому + или -  сигнал относительно него не получить.

Бинго!  Обычно этот экран заземляется на стороне приемника. От земли которого и отсчитываются "+" и "-" дифференциального сигнала. А все помехи, наведенные на "+"/"-" дают сигнал синфазный, к которому нормальный дифференциальный усилитель невосприимчив до второго приближения включительно.

P.S. Вообще-то, это азы схемотехники. Именно так выдается сигнал с немерянного количества самых разнообразных датчиков  От микрофона, до планки положения.

[LeoNeedR]

Юрий Анатольевич, простите, плс, за злостный оффтоп

[Лиховол Юрий]

9 минут назад, ARXYUR сказал:

Покажу в натуре, тёзка-сосед. Жду-с...  Словами долго...

Спасибо принято!

Я приветствую, что апгрейдировали кросс и кабельную часть по полной и не сомневаюсь, что подача стала еще более чистая и прозрачная.

[LeoNeedR]

И, чтобы подвести окончательную черту, в полностью балансном тракте обе клеммы выхода на АС "горячие". Т.е. ни одна из них не привязана к земле. 

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Бинго!  Обычно этот экран заземляется на стороне приемника. От земли которого и отсчитываются "+" и "-" дифференциального сигнала. А все помехи, наведенные на "+"/"-" дают сигнал синфазный, к которому нормальный дифференциальный усилитель невосприимчив до второго приближения включительно.

P.S. Вообще-то, это азы схемотехники. Именно так выдается сигнал с немерянного количества самых разнообразных датчиков  От микрофона, до планки положения.

Леонид от земли он не может отсчитывться поскольку с этой землей он никак не соединен и именно это азы схемотехники. "0" не может браться от совершенно никак не подсоединенного к катушке картрижда контакта, поскольку относительно их он не имеет никого потенциала, вот если дальше в корректоре этот потенциал не будет сформирован как-то искуственно, да и то к катушке картриджа он уже не будет иметь никакого отношения.

Если когда встретимся объясню на пальцах, а сейчас устал объяснять очевидное и дальше пас. 

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

И, чтобы подвести окончательную черту, в полностью балансном тракте обе клеммы выхода на АС "горячие". Т.е. ни одна из них не привязана к земле. 

Точно так же как и катушки картриджа, которые тоже никак не привязаны к земле, но вы почему-то этого не хотите признавать. А если хоть одну их них соединить с землей, точнее "0", то это будет уже небалансное включение.

[ARXYUR]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

простите, плс, за злостный оффтоп

Всё нормально. Я идейный сторонник SE. Говоря о природно небалансныъх сигналах, я имею в виду сигналы ещё ДО микрофонов.  И поэтому нет смысла делать балансные сигналы из природно небалансных. Но делают... 

Я специально сравнивал МС-корректор с включением головки по его входу в двух вариантах. И не услышал "преимуществ" балансного включения.  

Среди моих усилителей есть полностью балансные: Импресарио, Маэстозо и несколько аналогичных. На них тоже проверено, лучше или хуже звучит система с одним и тем же источником ("цифра"), если подключение сделано балансно и небалансно. Причём кабель один и тот же, только переходники менялись. А кабели у меня антифазные, т.е. де-факто пятипроводные - могут быть любыми по конфигурации.

Так вот, небалансное соединение выигрывало даже если по балансному кабелю подавался балансный сигнал, а на входе в усилитель производилось переключение для работы усилителя только от одного плеча этого балансного буфера ДАКа.

Иначе: полученный балансный сигнала на балансном входе усилителе, но используемый только от одного плеча балансного выхода ДАКа "звучал" лучше, чем этот же сигнал, по этому же балансному кабелю, но используемый в балансном виде от ДАКа.

Процесс образования балансного сигнала во входном диффкаскаде лампового, разумеется, усилителя де-факто давал лучшее звучание, чем балансный сигнал от ДАКа. И всегда небалансный сигнал от ДАКа давал лучший результат в изначально балансном усилителе. 

Просто факты. Причины можно искать долго...

Я планирую и ДАК сделать исключительно с SE вариантом использования ныне традиционно балансного выхода, т.е. запараллелить каждую пАру 1704, которые имеются в каждом канале ДАКа. Одна из 1704 много лет никогда не использовалась.

 

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Объясните это, плс, Виктору Хоменко. И А. Ван ден Хулу. И разработчикам ЦАПов. 

P.S. Жизнь очень давно научила меня, что если я не могу, это совсем не обязательно значит "невозможно". Это в первую очередь значит "я не могу". А там уж как сложится

Леонид, ваши афоризмы к реальности так же как и к перечисленным именам не имеют никакого отношения, обычная игра слов, не более.

[Crossfire]

1 hour ago, LeoNeedR said:

P.S. Значит у вас, слава Богу, действительно балансный тракт. 

P.P.S. Отмечаемая вами разница в микродинамике, говорит только о том ваш балансный тракт недостаточно хорош 

Думаете, я не понимаю, за что платил?))) да, он балансный. В самом начале одной фразой все выразил. 

Таки покажите тов Хоменко ваш правильный тракт и научите его наконец проектировать!)) а то дурят нашего брата, как выясняется.. 

Он совершенно спокойно общается в переписке со всеми и всегда, думаю, открыт к инженерным решениям уровня, превосходящего его собственный.

[LeoNeedR]

18 minutes ago, AlekseyR said:

Точно так же как и катушки картриджа, которые тоже никак не привязаны к земле, но вы почему-то этого не хотите признавать. А если хоть одну их них соединить с землей, точнее "0", то это будет уже небалансное включение.

Алексей, вам осталось последнее логическое усилие. Клеммы АС никак не связаны с землей, а звук в АС есть. Чем, по вашему, катушка картриджа принципиально отличается от катушки громкоговорителя?

[Crossfire]

1 hour ago, AlekseyR said:

подавляющее большинство записанного музыкального материала уже на начальном этапе обработки прошло через усилители с двухтактной схемотехникой

Но , по-моему, это не является предпосылкой для прослушивания материала (скажем, UHQR или AnalogueProductions винил) на тракте, который заведомо относительно плохо воспроизводит микродинамику. Не вижу смысла отказывать себе в удовольствии  или как-то его ограничивать..

[ARXYUR]

8 минут назад, LeoNeedR сказал:

Клеммы АС никак не связаны с землей, а звук в АС есть.

Но звук этот становится разным в зависимости от того, какую клемму соединить с землёй/корпусом - при условии, что в усилителе нет ОООС и/или выходной каскад не имеет гальванических соединений с землёй, т.е. на выходе есть ТВЗ. А если-таки ОООС есть, то одна клемма всегда ужЕ соединена с землёй.

[LeoNeedR]

23 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, ваши афоризмы к реальности так же как и к перечисленным именам не имеют никакого отношения, обычная игра слов, не более.

Алексей, мне сейчас некогда искать на сайте у VDH, сорри. Но, если уж вам ЮАМ не авторитет, то вот цитата от Виктора Хоменко:

"Balanced Architecture

The VK-P12SE SuperPak is fully balanced from input to output.  For the best possible performance, the phono cartridge should be used in a matching balanced configuration. Many turntables and tonearms allow for such a termination. In some cases, even if only RCA connectors are present on the arm, the cartridge can still be used in a balanced configuration by using a specially designed cable."

Оно, конечно, исключительно виртуально. Но все же

Искренне надеюсь, что с английским у вас проблем меньше, чем со схемотехникой

Ссылка на первоисточник: http://balanced.com/p-vk-p12se-superpak

[LeoNeedR]

2 minutes ago, ARXYUR said:

Но звук этот становится разным в зависимости от того, какую клемму соединить с землёй/корпусом - при условии, что в усилителе нет ОООС и/или выходной каскад не имеет гальванических соединений с землёй, т.е. на выходе есть ТВЗ. А если-таки ОООС есть, то одна клемма всегда ужЕ соединена с землёй.

Юрий Анатольевич, во всех известных мне случаях, в инструкциях большими буквами пишут, что такие клеммы не надо соединять с землей/корпусом

P.S. Например в Yamaha A-S3000 ОООС есть, но выходные клеммы с землей не соединяются. Более того, при попытке соединить срабатывает защита. И восстановить функционирование усилителя можно только из сервисного режима. Если интересно, могу скинуть сервис-мануал.

[ARXYUR]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

the cartridge can still be used in a balanced configuration by using a specially designed cable

Безусловно. Включал. Но... относительно 0/земли напряжение на входах корректора вдвое меньшее. Непосредственного соединения внутри головки с физической землёй корректора нет.  

[LeoNeedR]

28 minutes ago, Crossfire said:

Думаете, я не понимаю, за что платил?))) да, он балансный. В самом начале одной фразой все выразил. 

Таки покажите тов Хоменко ваш правильный тракт и научите его наконец проектировать!)) а то дурят нашего брата, как выясняется.. 

Он совершенно спокойно общается в переписке со всеми и всегда, думаю, открыт к инженерным решениям уровня, превосходящего его собственный.

Искренне надеюсь, что понимали

Хоменко проектировать умеет. Но как у всякого коммерчески успешного инженера у него есть коммерческие же ограничения